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各位师傅请看此图!小弟有一事不明白 点击:1443 | 回复:49



爱上电工

    
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发表于:2010-07-03 20:53:02
楼主
此图为,不完全星形接法,即用两个电流互感器测量三相电流。
    图中 A1  A2  A3 为装在高压室的三块电流表,A4   A5   A6 为装在现场的三块电流表
             Wha  Whb  为测量为功电度表,3BL为变送器(把0—5的电流信号变送为4—20mA给PLC)
            请问各们大虾,假如我要换3BL,(不短接N411与N412)可以把N411与N412这两个接线端子拆掉吗?
  



刘志斌

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发表于:2010-07-03 21:04:58
1楼

假如我要换3BL,(不短接N411与N412)可以把N411与N412这两个接线端子拆掉吗?

不能!短接N411与N412后,才可以换3BL!!!

爱上电工

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发表于:2010-07-03 23:17:29
2楼
引用刘志斌 的回复内容:

假如我要换3BL,(不短接N411与N412)可以把N411与N412这两个接线端子拆掉吗?

不能!短接N411与N412后,才可以换3BL!!!



     刘工,能否给解释。

   虽然,互感器在工作的时候,二次侧不能开路.

  好像出能形成回路。

   刘工,小弟不才。忘详解!

爱上电工

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发表于:2010-07-03 23:19:26
3楼

   假如我要换3BL,(不短接N411与N412)

    我觉得,应该可以换。

刘志斌

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发表于:2010-07-04 06:36:19
4楼

1、3BL处是第三相电流;

2、3BL处是第三相电流,是第一、第二相电流的和;

3、三相电流Y接,平衡;

4、3BL处开路,就相当第一、第二相电流的和开路;

5、3BL处开路,就是第三相电流开路;

 

随风-

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发表于:2010-07-04 07:11:55
5楼

只会造成,计量不准确。

不应该有安全方面的危险因素。

即是说,中点偏移,电压升高最多根号3倍,也在安全之内。

爱上电工

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发表于:2010-07-04 08:52:07
6楼
引用随风- 的回复内容:

只会造成,计量不准确。

不应该有安全方面的危险因素。

即是说,中点偏移,电压升高最多根号3倍,也在安全之内。



   随风,请问你能帮我解释一下,电压电压升高最多根号3倍电压升高最多根号3倍这句话吗?

芳季

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发表于:2010-07-04 19:55:42
7楼

明显是不可以开路的。

以上线路可以简化成两个电流源HA HB并联向3BL供电。从原理上讲,电流源的负载开路 等同于 电压源的负载短路。你想会影响写什么。至于实际上是怎样。另外再说。

wyb2866255

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发表于:2010-07-05 00:30:09
8楼

从图中看高压侧对外输出不是三相火线,上两路是火线(A相与B相),下面第三路是零线,正常情况下,上两路中的负荷(1LHa , 1LHb)流过的电流为A相和B想的相电流,而第三路流经3BL的电流为A B相电流的和电流,它不是两相电流值的数值之和,而是矢量之和,其值大小等于C相电流值,但相位与C相电流相反。故用3BL测得的电流值可代表C相电流。这就是该电路能测三相电流值的工作原理。如去掉3BL,短接N411与N412两点,该电路工作正常,只是少测了C相电流而已。图中第三路(0线)的现场侧接地,如接地处理不好,断开N41、1N412两点,通电后就不正常了,不仅测不到C相电流,而测得的A B相电流也不是它们的相电流,而是A B 两相的线电流,N411点的电位就不是0电位,碰它会很危险的。但,如果现场接地良好的话,影响不大,A B两相测得的电流还是它的相电流。

 

爱上电工

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发表于:2010-07-05 12:36:34
9楼

      如果我们拆下3BL,TC二次则电流会不会如图所示按箭头方向所示形成回路呢!

   如果是,这时电流表A1= A2 = A4 =A5所则的电流是不是,两个电流互感器的电流和呢?如果是,当互感器的二次则电流为4A时,断开3BL时。4A+4A=8A这样一定会损坏电流表以及互感器。因为大部份电流互感器的二次测的电流都为5A。

      各位师傅请我这样的说法对吗?

      望师傅详解啊,小弟在此谢过了。

东方

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发表于:2010-07-06 09:40:05
10楼

我当小弟也有一事不明白 请问楼主:你把两端的三相电都短接起来,那么三相电压接在哪里?

XW:这种实际的东东,你不会懂的。

你的电路我永远不懂
我无法把你看得清楚
你的电路我永远不懂
感觉进入了层层迷雾

wyb2866255

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发表于:2010-07-06 13:01:49
11楼

爱上电工,你画的电路图是有问题,让别人看不懂,应该在右侧三路短路线与A4和与A5表的连接线处画出高压变压器的A B相两相绕组线圈,这样,上两路为A B相火线,第三路为0线就清楚了。现在我给你解释你提的问题:0线断开后,由于左侧(即负载侧)0线接地,而且接地良好的话,1LHa 与1LHb 两路的电流还是通过地流回变压器。即AB两相对地电压仍然是相电压,A4  A5表中电流还是它们的正常的相电流。如果负载侧的接地线断了,此时A4 A5 表的电流流向就像你图中所画的那样,此时A4 A5 两个表是串联接入AB两相火线的,故两表中的电流不是变大而是变小了,为什么呢?以负载测380V电源来说明:A相对地(即0线)为220V,而AB间电压为380V,如果接地良好,其1IHa与1LHb支路负载承受220V电压,而接地断开时,两路负载是串联后接入AB两相的(380V),故此时的电流比正常电流小1.73倍。

爱上电工

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发表于:2010-07-06 18:02:34
12楼
引用东方 的回复内容:

我当小弟也有一事不明白 请问楼主:你把两端的三相电都短接起来,那么三相电压接在哪里?

XW:这种实际的东东,你不会懂的。

你的电路我永远不懂
我无法把你看得清楚
你的电路我永远不懂
感觉进入了层层迷雾




   东方光临,有失远迎。

   TO:东方

   "你把两端的三相电都短接起来,那么三相电压接在哪里?你把两端的三相电都短接起来,那么三相电压接在哪里?"
      东方我也有一事不明白此图为一电流互感器二次测电路,一次测没有画。所测为电流何来电压呢?

    你把两端的三相电都短接起来你把两端的三相电都短接起来那么三相电压接在哪那么三相电压接在哪?

     三相电都短接起来!??

        望东方详解啊

        东方前辈!!!

爱上电工

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发表于:2010-07-06 18:22:03
13楼
引用wyb2866255 的回复内容:

爱上电工,你画的电路图是有问题,让别人看不懂,应该在右侧三路短路线与A4和与A5表的连接线处画出高压变压器的A B相两相绕组线圈,这样,上两路为A B相火线,第三路为0线就清楚了。现在我给你解释你提的问题:0线断开后,由于左侧(即负载侧)0线接地,而且接地良好的话,1LHa 与1LHb 两路的电流还是通过地流回变压器。即AB两相对地电压仍然是相电压,A4  A5表中电流还是它们的正常的相电流。如果负载侧的接地线断了,此时A4 A5 表的电流流向就像你图中所画的那样,此时A4 A5 两个表是串联接入AB两相火线的,故两表中的电流不是变大而是变小了,为什么呢?以负载测380V电源来说明:A相对地(即0线)为220V,而AB间电压为380V,如果接地良好,其1IHa与1LHb支路负载承受220V电压,而接地断开时,两路负载是串联后接入AB两相的(380V),故此时的电流比正常电流小1.73倍。



     TOwyb2866255:你画的电路图是有问题,让别人看不懂,应该在右侧三路短路线与A4和与A5表的连接线处画出高压变压器的A B相两相绕组线圈.

   不好意思,此图为TC二次测电路,一次没有画出来

如果负载侧的接地线断了,此时A4 A5 表的电流流向就像你图中所画的那样,此时A4 A5 两个表是串联接入AB两相火线的,故两表中的电流不是变大而是变小了,为什么呢?以负载测380V电源来说明:A相对地(即0线)为220V,而AB间电压为380V,如果接地良好,其1IHa与1LHb支路负载承受220V电压,而接地断开时,两路负载是串联后接入AB两相的(380V),故此时的电流比正常电流小1.73倍。 
  
     电流互感器,正常工作只谈电流,不谈电压!

A相对地(即0线)为220V,而AB间电压为380V,如果接地良好,其1IHa与1LHb支路负载承受220V电压,而接地断开时,两路负载是串联后接入AB两相的(380V),故此时的电流比正常电流小1.73倍。

   无法明白你句话是什么意思。其1IHa与1LHb支路负载承受220V电压

   此CT为穿心式的,你得好好看看电流互感器的工作器原理!

  OK

   
   

yqj0109

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发表于:2010-07-06 19:38:50
14楼

如果是,这时电流表A1= A2 = A4 =A5所则的电流是不是,两个电流互感器的电流和呢?如果是,当互感器的二次则电流为4A时,断开3BL时。4A+4A=8A这样一定会损坏电流表以及互感器。因为大部份电流互感器的二次测的电流都为5A。
不知你的8A是如何算出来的?呵呵!

看看书籍吧,这样你会豁然开朗的!

爱上电工

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发表于:2010-07-06 20:34:23
15楼
引用yqj0109 的回复内容:

如果是,这时电流表A1= A2 = A4 =A5所则的电流是不是,两个电流互感器的电流和呢?如果是,当互感器的二次则电流为4A时,断开3BL时。4A+4A=8A这样一定会损坏电流表以及互感器。因为大部份电流互感器的二次测的电流都为5A。
不知你的8A是如何算出来的?呵呵!

看看书籍吧,这样你会豁然开朗的!



   您认为3BL断开,电路还能平衡吗?

东方

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16楼

TO:爱上电工  和你开了个玩笑。见笑了。

爱上电工:此图为一电流互感器二次测电路,一次测没有画。

东方:原来还有图,向你学了一招。有的图可以画一半留一半的。

XW:所以“发光二极管工作”也可以只画正半周,不画负半周的。

东方:触类旁通啦!下次我也讲一半留一半。

XW:那不行!爱上电工 望师傅详解啊。你快讲吧!

东方:我本来还以为这没我的事了,怎么叫我讲了?我还得学习呢!

XW:那就抓紧学吧!

随风: 电压升高最多根号3倍,也在安全之内。

爱上电工:当互感器的二次则电流为4A时,断开3BL时。4A+4A=8A

芳季: 明显是不可以开路的。从原理上讲,电流源的负载开路 等同于电压源的负载短路。

爱上电工:好像出能形成回路。 假如我要换3BL,(不短接N411与N412)我觉得,应该可以换。

刘志斌 : 假如我要换3BL,不短接N411与N412不能!短接N411与N412后,才可以换3BL!!!

…………

东方:看来英雄所见大不同呀!我该学谁呢?

XW:都得学呀,集思广益嘛!

东方:行!先学随风“ 电压升高最多根号3倍,也在安全之内。”

爱上电工:请问你能帮我解释一下,电压电压升高最多根号3倍电压升高最多根号3倍这句话吗?

东方:不要讲这么多遍嘛!按照随风理论,见下图:

正常工作,左图,3BL电流等于Ia+Ib=-Ic(黑体表示向量),一旦3BL断开,就成为右图,变成 Ia-Ib,数量上等于根号3倍电流。电压和电流成正比,电压也是上升根号3倍啦!

XW:嘿!他到能自圆其说!

东方:学习随风理论,不代表东方观点。

XW:但是随风是不是这个意思?得“随风”,不能“随你”。

东方:是的。

XW:那么就学爱上电工:当互感器的二次则电流为4A时,断开3BL时。4A+4A=8A

东方:楼主认为,每相4A,两相电流几何加法,最大8A。基础还是一旦3BL断开,就成为右图,变成 Ia-Ib 。

XW:关键是,这样加有道理吗?

爱上电工:好像能形成回路。

XW:等于说两个不同电流的电流源串联,这能行吗?如下图:

东方:搞不清楚就继续学习。

芳季: 明显是不可以开路的。从原理上讲,电流源的负载开路 等同于电压源的负载短路。你想会影响写什么。至于实际上是怎样。另外再说。

XW:回路是形成了,但回路内有两个电流源,都要坚持自己的意见,看一看哪个狠?

刘志斌 :要换3BL,不短接N411与N412不能!

爱上电工:

东方:快别哭了,找专家帮你解决,啊!看看还有没有办法?我们老师说过,理想电流源是不能串联的。但实际电流源是可以串联的。所以芳季说“至于实际上是怎样。另外再说。”

XW:现在到了“另外再说”的时候了。

东方:有请芳季来“再说”。

芳季

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17楼

我曾经做过实验。用焊机形成200A左右的电流。用两个电流互感器正向反向并联串联。然后接电流表。

正向串联。跟一个一样。

反向串联电流为0。没甘量电压。理想里应该有很高很高的电压。

正向并联。电流增加一倍。

上面的情况就跟反向串联一样。只不过相位没有相差180度。而是120度。所以仍然不合法。

反向并联。电流0。

爱上电工

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18楼
引用东方 的回复内容:

TO:爱上电工  和你开了个玩笑。见笑了。

爱上电工:此图为一电流互感器二次测电路,一次测没有画。

东方:原来还有图,向你学了一招。有的图可以画一半留一半的。

XW:所以“发光二极管工作”也可以只画正半周,不画负半周的。

东方:触类旁通啦!下次我也讲一半留一半。

XW:那不行!爱上电工 望师傅详解啊。你快讲吧!

东方:我本来还以为这没我的事了,怎么叫我讲了?我还得学习呢!

XW:那就抓紧学吧!

随风: 电压升高最多根号3倍,也在安全之内。

爱上电工:当互感器的二次则电流为4A时,断开3BL时。4A+4A=8A

芳季: 明显是不可以开路的。从原理上讲,电流源的负载开路 等同于电压源的负载短路。

爱上电工:好像出能形成回路。 假如我要换3BL,(不短接N411与N412)我觉得,应该可以换。

刘志斌 : 假如我要换3BL,不短接N411与N412不能!短接N411与N412后,才可以换3BL!!!

…………

东方:看来英雄所见大不同呀!我该学谁呢?

XW:都得学呀,集思广益嘛!

东方:行!先学随风“ 电压升高最多根号3倍,也在安全之内。”

爱上电工:请问你能帮我解释一下,电压电压升高最多根号3倍电压升高最多根号3倍这句话吗?

东方:不要讲这么多遍嘛!按照随风理论,见下图:

正常工作,左图,3BL电流等于Ia+Ib=-Ic(黑体表示向量),一旦3BL断开,就成为右图,变成 Ia-Ib,数量上等于根号3倍电流。电压和电流成正比,电压也是上升根号3倍啦!

XW:嘿!他到能自圆其说!

东方:学习随风理论,不代表东方观点。

XW:但是随风是不是这个意思?得“随风”,不能“随你”。

东方:是的。

XW:那么就学爱上电工:当互感器的二次则电流为4A时,断开3BL时。4A+4A=8A

东方:楼主认为,每相4A,两相电流几何加法,最大8A。基础还是一旦3BL断开,就成为右图,变成 Ia-Ib 。

XW:关键是,这样加有道理吗?

爱上电工:好像能形成回路。

XW:等于说两个不同电流的电流源串联,这能行吗?如下图:

东方:搞不清楚就继续学习。

芳季: 明显是不可以开路的。从原理上讲,电流源的负载开路 等同于电压源的负载短路。你想会影响写什么。至于实际上是怎样。另外再说。

XW:回路是形成了,但回路内有两个电流源,都要坚持自己的意见,看一看哪个狠?

刘志斌 :要换3BL,不短接N411与N412不能!

爱上电工:

东方:快别哭了,找专家帮你解决,啊!看看还有没有办法?我们老师说过,理想电流源是不能串联的。但实际电流源是可以串联的。所以芳季说“至于实际上是怎样。另外再说。”

XW:现在到了“另外再说”的时候了。

东方:有请芳季来“再说”。




   东方前辈.<男人哭吧哭吧不是罪>

   能否教我看这向量图,与3BL电流等于Ia+Ib=-Ic(黑体表示向量),一旦3BL断开,就成为右图,变成 Ia-Ib,数量上等于根号3倍电流。电压和电流成正比,电压也是上升根号3倍啦!

    小弟很愚,还望东方前辈,教导

爱上电工

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19楼
引用芳季 的回复内容:

我曾经做过实验。用焊机形成200A左右的电流。用两个电流互感器正向反向并联串联。然后接电流表。

正向串联。跟一个一样。

反向串联电流为0。没甘量电压。理想里应该有很高很高的电压。

正向并联。电流增加一倍。

上面的情况就跟反向串联一样。只不过相位没有相差180度。而是120度。所以仍然不合法。

反向并联。电流0。



   但是,你只测量一相电流啊!

东方

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20楼
按照随风理论,见下图:
点击察看原图

正常工作,左图,3BL电流等于Ia+Ib=-Ic(黑体表示向量),这是正确的。

可是,一旦3BL断开,却不能按右图计算,电压上升根号3倍是没有依据的!

XW:这是为什么呢?

东方:学习随风理论,不代表东方观点。

 

XW:等于说两个不同电流的电流源串联,这能行吗?如下图:

 

点击察看原图

东方:按芳季观点: 明显是不可以开路的。从原理上讲,电流源的负载开路 等同于电压源的负载短路。你想会影响写什么?

XW:理想电流源的内阻为无穷大,所以图上所画的回路是不存在的。


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