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用频率立方差计算节电率存在欺骗性！！！ 点击：1163 | 回复：46



刘志斌

    
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发表于：2008-06-20 12:22:10
楼主
有很多风机水泵变频节能方案，都是用变频前后的频率的立方差来确定计算节电率，是否夸大了节电率，是否存在欺骗性？大家讨论！！！
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刘志斌

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发表于：2008-06-28 11:19:40
21楼

       “空调系统的风机及水泵容量是按照夏季最大需求设计的”

1、下来我们讨论yjig的问题；

2、扬程压力最高20m最低5m，这种情况有，这是一个不变管网曲线、而变功率的封闭系统；

3、这种情况有两种：

1）一种是不需要经常调节的情况，例如yjig说的“空调冷却水系统的水泵容量是按照夏季最大需求设计的”，可以几天或几个月调一次的情况，一般只需要手动调节的情况；

2）一种是自动控制需要随时调节的情况，例如变频空调！

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yjig

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发表于：2008-06-28 11:27:43
22楼
本人所在企业有空调风机、水泵数十台，总功率达到500kw，不是几天或几个月调一次，而是每天都需要调整大约2－－3次，因为，早晨与中午的气温有10度以上的差别。
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刘志斌

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发表于：2008-06-28 11:46:30
23楼
4、如果是第一种1）情况，可以用传动调速、或大小泵交替的方式运行，既能实现系统功率的变化需要，又不增加新的损耗。如果用变频器实现功率的调节，会增加系统损耗10%，很不合算！
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刘志斌

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发表于：2008-06-28 11:50:42
24楼
5、如果是第而种2）情况，为了实现室温恒定，而必须自动恒温闭环控制，那只能用异步电机的调速设备－－-变频器；
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yjig

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发表于：2008-06-28 11:55:07
25楼

楼上说的确实有道理，但可行性？

对于75KW以上的风机，换一次皮带约需10分钟（包含停车时间），而且至少需要2人协助，相当吃力，有谁愿意？

况且，企业也不允许频繁停机。

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刘志斌

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发表于：2008-06-28 11:56:09
26楼

“有空调风机、水泵数十台，总功率达到500kw，不是几天或几个月调一次，而是每天都需要调整大约2－－3次”

1、那也不需要变频器，用普通的温度温差控制方式，例如一般非变频空调的控制模式！

2、那也不需要变频器，用普通的温度温差控制方式，例如一般非变频空调的控制模式，系统免受变流损耗10%！

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yjig

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发表于：2008-06-28 12:06:57
27楼

不跟你说了，如果要把这个问题解释清楚，可不是三言两语的，几乎要把空调的控制系统从头到尾都得介绍一遍，你可以认为我理缺词穷了。

 

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刘志斌

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发表于：2008-06-28 12:07:53
28楼

“而且至少需要2人协助，相当吃力，”

1、传动方式各种各样，如果不想造成新的电能损耗、不想化大钱，方法有的是；

2、你用“变压、变功率、不变流量”问题，来反对我的“不变压、变流量、变功率”问题，你不觉得你在辩论中犯了“偷换概念的错误”！

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yjig

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发表于：2008-06-28 12:32:37
29楼

以上问题是理论研究，还是实际应用？

是变频调节流量节能，还是阀门调节流量节能？相信各位已经非常清楚。

 

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刘志斌

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发表于：2008-06-28 12:42:29
30楼

“相信各位已经非常清楚。”

你自己都不清楚！ 请yjig算算扬程不变20m，流量Q=25m3 / h和流量Q=50m3 / h时，变频器调速能节约多少能？

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刘志斌

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发表于：2008-06-28 12:50:18
31楼

1、大家一定要明白，变频器不是异步电机节能器，如果异步电机套上变频器不是为了自动调速，那就错了，系统效率降低10%！！！

2、大家一定要明白，变频器不是异步电机节能器，如果异步电机套上变频器是为了自动调速，像变频空调那就对了！！！

 

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yjig

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发表于：2008-06-28 12:53:08
32楼

20m扬程， 有必要吗？是理论探讨，还是实际需要？

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yjig

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发表于：2008-06-28 16:07:52
33楼

节流不降压，也就是降低流量，不降低水压（风压），甚至压力还升高，其实在某些场合，还是需要的，只不过这些应用场合较特殊，并不多见。如锅炉的鼓风机，它除了对流量有要求以外，还对出口的风压还有特别要求。如果在锅炉鼓风机上安装了变频器，调节流量，往往很难成功，因为用了变频后，在降低流量的同时，也不可避免的降低了风机的出口压力，使出口的风压不能冲破煤层的阻力。如果增高频率，满足了风压的需要，但流量又偏大。所以，无论速度怎么调，都很难满足系统的需要。

类似的应用还有，总而言之，就是对出口水压（风压）有特别要求的场合，不能采用变频调节流量，必须引起特别的注意。

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yjig

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发表于：2008-06-28 16:24:07
34楼

扬程不变20m，流量Q由50m3 / h降为25m3 / h时，如采用变频降速，调节流量，无法满足节流不降压的要求。因此也就谈不上节能不节能的问题。

以上的贴子，就是说明了在此场合下，如果用变频调速，将很难满足系统的特别要求。

除了对出口水压（风压）有特别要求的场合以外，一般情况下，都可应用变频器来调节流量。

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刘志斌

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发表于：2008-06-28 16:47:45
35楼

1、你说“不能采用变频调节流量”，是错误的；

2、实际上是要你计算出变频调流量与节流阀调流量的节电率是相同的；

3、也就是用变频器对风门、节流阀的改造，是没有节能效果的！

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刘志斌

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发表于：2008-06-28 16:53:31
36楼

1、“变频器对风门、节流阀的改造”，从系统自动化控制角度看是必要的；

2、但是大家要明白，变频器的介入使系统电损增加，电机效率降低，不能说“节能”！

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刘志斌

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发表于：2008-06-28 17:00:04
37楼

1、异步电机动力，占工业总动力的比重很大；

2、如果不分青红皂白，都套上一个变频器，年增加消耗电力在10%以上；

3、可以这样说，变频器的滥用已成为我国工业动力的一大危害！

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yjig

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发表于：2008-06-28 17:05:01
38楼

变频器的介入使系统电损增加，电机效率降低，但整个系统（含水泵或风机、电机）的电耗将下降。

以上下降的幅度受调节范围的影响，调节量愈大，电耗下降愈明显。

如果仅仅是微量的调节，如频率由50Hz调为48Hz时，整个系统的电耗不但没下降，而且还上升，因为此时变频损耗占主导地位。

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刘志斌

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发表于：2008-06-28 17:25:44
39楼

“整个系统（含水泵或风机、电机）的电耗将下降”

1、“但整个系统（含水泵或风机、电机）的电耗将下降”，是个错误的说法！

2、比如用风门时的功率，和用变频器时的有用功率是一样的，但增加了10%的变流损耗，所以总用电量增加10%！

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yjig

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40楼
采用变频器调节流量，与阀门调节流量相比，整个系统（含水泵或风机、电机）的电耗哪个大，哪个小？其实你、我心里都非常清楚，相信大家也一样清楚。
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