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用频率立方差计算节电率存在欺骗性!!! 点击:1163 | 回复:46



刘志斌

    
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发表于:2008-06-20 12:22:10
楼主
有很多风机水泵变频节能方案,都是用变频前后的频率的立方差来确定计算节电率,是否夸大了节电率,是否存在欺骗性?大家讨论!!!



刘志斌

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发表于:2008-06-20 23:03:10
1楼

一个确定的泵,在工频环境下运行,它的实际运行功率是多少?有轻载、重载的时候吗?

刘志斌

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发表于:2008-06-21 18:36:14
2楼

一个确定的泵,在工频环境下运行,它的实际运行功率和流量由很大关系:

1、如果用频率f=50HZ的立方,算出来的功率,是名牌上的额定功率,如果水泵按额定流量、额定压力运行时,其运行功率就达到额定功率,叫满载运行;

2、如果水泵的流量远远小于额定流量或者流量为零,这时可能压力很大,但是,这时泵机的运行功率就达不到额定功率,甚至小于额定功率的1/2 ,叫轻载或空载运行;

3、如果水泵的流量远远大于额定流量,这时可能压力小,但是,这时泵机的运行功率就可能超过额定功率,叫重载、过载运行;

4、也就是说,用频率f=50HZ的立方算出来的功率,不是泵机的实际耗电功率,实际耗电功率比这个数可能大、可能小、可能相等,与流量有很大关系 !

勃龙工控

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发表于:2008-06-21 18:58:32
3楼

支持刘老师,这样的情况有可能,用理论计算可能不准确。

勃龙工控

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发表于:2008-06-21 19:00:09
4楼

另外补充:往往理论计算接电很多,实际上达不到理论计算的效果。

mitudefeie2008

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发表于:2008-06-23 17:09:57
5楼

支持刘老师,11111111111111111

刘志斌

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发表于:2008-06-23 18:28:14
6楼

1、一种可能是理论计算正确,实际结果有差距;

2、一种可能是理论计算本身有错误,实际结果当然有差距;

刘志斌

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发表于:2008-06-23 19:13:57
7楼
3、一种可能是这种理论大多数人不熟悉,故意算错牟取不正当利益,他和实际结果相差甚远;

刘志斌

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发表于:2008-06-27 11:46:43
8楼

 

1、这是水泵工作性能曲线图;

2、在图上,当流量从16-64区间变化时,Q~P是一条直线,表示功率P与流量Q成正比;

3、如果在此区间,用节流阀、回流阀等调节流量时,流量大功率大,流量小功率小;

4、流量大功率大,用电多;流量小功率小,用电少;

5、不存在流量小功率大,用电多的问题,所以用变频器调速改变流量大小就没有节能;

6、如果计算变频器损耗,变频器调速改变流量大小的风机、水泵系统是耗电的低效率系统!!!

 

yjig

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发表于:2008-06-27 15:37:09
9楼

用频率立方差计算节电率确实存在欺骗性,主要是变频器的供应商为了推销产品,过分地夸大产品的节能性能,故意以电机功率作为计算参照量,并忽略变频器的内在损耗,以此来说服用户购买产品。

但楼主又从一个极端走向另一个极端,把变频器在风机水泵的调节流量时,所产生的节能效果说的一无是处,有点言过其实。

 

qwert106

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发表于:2008-06-27 16:14:14
10楼

节能效果还是有的,电机空载时可以测定电机电流计算功率吧。

空载时实际功率会下降,但不会象变频时下降那么多。利用变频风机、水泵量会更稳定。

当然要利用变频还是要投资的

弧光三色

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发表于:2008-06-27 16:58:26
11楼

是呀,来来往往皆为利往.怀疑理论才会进步!

yjig

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发表于:2008-06-27 19:46:09
12楼
首先得承认变频有损耗,为了便于分析计算,暂且不考虑,最后再加入损耗。

现以楼主提供的IS80-65-125水泵作为分析对象,该泵在2900 Rpm时的额定输出为:
扬程H=20m,流量Q=50m3 / h(0.013888 m / s)
泵的有效输出功率Pe = (1 /102)* [液体密度(kg / m3)* 扬程H(m)* 流量Q(m / s)]
泵的有效输出功率Pe = 2. 72kw,
从厂家的性能表中查得:水泵效率为0.69,计算得输入功率P为3. 95kw。
考虑一定的余量系数,配用电机为5.5kw

如果现场仅需要一半的流量,即流量Q=25m3 / h(0.007 m / s),并且扬程H也不需要那么高,仅需要H = 5 m时,只要将水泵的速度降为1450Rpm即可。
从厂家提供的水泵性能参数中,可查得1450Rpm水泵有效输出功率为0. 34kw,水泵效率为0.64,输入功率为0. 53kw。
考虑一定的余量系数,配用电机为0. 75kw

由于水泵并不是1450Rpm的泵,需要用变频降速,此时再考虑变频的损耗,即使按15%的损耗计算(通常考虑为10%),变频的损耗为0.83kw。
此时再减去水泵的安全余量(0. 22kw), 实际消耗功率为:
= 电机功率—安全余量 + 变频损耗
= 0. 75—0. 22 + 0. 83 = 1. 36kw
即满足流量Q=25m3 / h,扬程H = 5 m时的输入功率为1. 36kw。

如果采用2900速度的水泵,利用阀门调节流量,使输出流量Q=25m3 / h(0.007 m / s),
从IS80-65-125的水泵性能曲线图上,可查出此时的输入功率大约为2.5kw。

从以上的分析可看出,利用阀门调节的耗用功率为2.5kw,而降速调节的耗用功率为1.36kw。显然降速调节可降低电耗为1. 14 kw。多消耗功率的原因主要为,现场并不需要那么高的扬程,而阀门调节时,却不可避免的提高了水泵扬程。其实水泵真正输出到现场的水压不怎么高,在调节阀门中消耗了很大的一部分压力。所谓节能,说白了,也就是节省了调节阀门的压力损耗。

刘志斌

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发表于:2008-06-27 23:23:43
13楼

1、这个算出的是 流量Q=25m3 / h,扬程H是20m,功率大约为2.5kw。

2、如果用节流阀控制,放大流量Q=50m3 / h,扬程H是20m,功率大约为3.5kw;

3、这就是我说的,流量与功率成正比,流量大功率大,流量小功率小,用变频器改节流阀调节流量不节能的原因;

4、而且变频器的介入增加10%的变流损耗,使系统处高消耗低效率状态!

刘志斌

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14楼

“并且扬程H也不需要那么高,仅需要H = 5 m时”

1、我们先不用管yjig 算的对不对,先看看他的设计是否合乎情理;

2、yjig要用扬程20m的水泵,给需要5m扬程的设备供水,大家想一想,有这样的事情吗?

3、我想工程师绝对会去买一台扬程5m的泵来供水,而绝对不会安装一台20m扬程的泵,再去买一台变频器调速使这台水泵低效率运行提供扬程5m的去供水;

 

刘志斌

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发表于:2008-06-27 23:49:55
15楼

“把变频器在风机水泵的调节流量时,所产生的节能效果说的一无是处,有点言过其实。”

1、yjig说我“言过其实”,那就请你算算扬程不变20m,流量Q=25m3 / h和流量Q=50m3 / h时,变频器调速能节约多少能?

2、如果你能算出来节“一点能”,我叫你师傅!!!

yjig

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发表于:2008-06-28 08:07:49
16楼

师傅就免了,只要不……就行了。

利用阀门调节的耗用功率为2.5kw,不是3.5kw。

降速调节的耗用功率为1.36kw,不是2.5kw。

降速调节可降低电耗为1. 14 kw,详见以上分析。

yjig

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发表于:2008-06-28 10:05:27
17楼

用扬程20m的水泵,给需要5m扬程的设备供水(供风),在空调系统供水时,发生这样的事情是可能的,主要原因如下:

 ;

1、空调系统的风机及水泵容量是按照夏季最大需求设计的,而最大需求时间只有10天左右,其余时间的需求仅相当于最大时的50%~80%。而设计师在选择容量时,为保险起见,往往还加放了约5%的压力余量及10%的流量余量,如果遇到了水平差的设计师,设计余量还要大。以上因素,就是变频调速被用于空调系统的主要原因。


2、在空调系统冷量计算时,是采用水流量作为分析依据的,在制冷机的说明书中,也特别强调了水流量的最低要求,而对水压却没提具体的要求。其实并不是对水压没要求,而是水压最终都体现在流量上,因为制冷机不需要水流具备什么动能,只要满足水流交换就行了。要满足大流量,就必须增大水压,克服水系统的阻力。而低流量时,就不需要那么大的水压了。因为系统的阻力是随着流量的增大而增大的,降低流量的同时也降低了系统的阻力。


3、以上分析中,采用1/2的调节流量作为假定条件,其实在空调系统的应用中,调节范围大约为40-100之间。之所以用1/2调节流量,是考虑到4极电机水泵与2极电机水泵的速比正好是1/2,而这两种水泵有现成的性能数据,采用现成的数据,是为了方便分析对比。

刘志斌

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18楼

1、那就请yjig算算扬程不变20m,流量Q=25m3 / h和流量Q=50m3 / h时,变频器调速能节约多少能?

2、为什么不算?因为用变频器没有能可节!系统运行本来就没有浪费能!

3、所以风机使用风门、水泵使用节流阀并没有浪费能量,用变频器改造不但不节能,而且是系统效率降低10%!

yjig

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19楼

如果现场仅需要一半的流量,即流量Q=25m3 / h(0.007 m / s),并且扬程H也不需要那么高,仅需要H = 5 m时,只要将水泵的速度降为1450Rpm即可。
从厂家提供的水泵性能参数中,可查得1450Rpm水泵有效输出功率为0. 34kw,水泵效率为0.64,输入功率为0. 53kw。
考虑一定的余量系数,配用电机为0. 75kw

由于水泵并不是1450Rpm的泵,需要用变频降速,此时再考虑变频的损耗,即使按15%的损耗计算(通常考虑为10%),变频的损耗为0.83kw。
此时再减去水泵的安全余量(0. 22kw), 实际消耗功率为:
= 电机功率—安全余量 + 变频损耗
= 0. 75—0. 22 + 0. 83 = 1. 36kw
即满足流量Q=25m3 / h,扬程H = 5 m时的输入功率为1. 36kw。

如果采用2900速度的水泵,利用阀门调节流量,使输出流量Q=25m3 / h(0.007 m / s),
从IS80-65-125的水泵性能曲线图上,可查出此时的输入功率大约为2.5kw。

从以上的分析可看出,利用阀门调节的耗用功率为2.5kw,而降速调节的耗用功率为1.36kw。显然降速调节可降低电耗为1. 14 kw。多消耗功率的原因主要为,现场并不需要那么高的扬程,而阀门调节时,却不可避免的提高了水泵扬程。其实水泵真正输出到现场的水压不怎么高,在调节阀门中消耗了很大的一部分压力。所谓节能,说白了,也就是节省了调节阀门的压力损耗。

yjig

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20楼

以下是IS-80-65-125泵在2900Rpm、在1450Rpm时的性能参数,类似这样的网页还有许多。

http://www.yg-pump.com/show_product.asp?id=398

 


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