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变频器同步问题 点击:4290 | 回复:53



磊磊啊

    
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发表于:2015-06-27 15:26:34
楼主

各位大神,我这现在有个项目需要用到四台280kW的电机,成对使用分别驱动两个滚筒,求助如何选用变频器及保证他们的同步,这么大功率是否要考虑用高压变频器,另外这两个滚筒相距2KM,怎么才能保证他们同时启动?急盼


感谢各位的帮忙,可能我的问题没说清,我在描述清楚点。一条皮带机,由四个280kW的电机驱动,头部两台,尾部两台,如何分别保证头部两台电机同步,尾部两台电机的同步,以及四台电机的同时启动?




乖乖小笨熊

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发表于:2015-06-27 16:20:26
1楼

2KM线缆,建议选用10KV驱动为佳!

但是从成本考虑的话还不如配置10/0.4 的变压器就地供电,两端采用光纤通信做同步控制,这样成本最低

磊磊啊

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发表于:2015-06-27 16:48:08
2楼

能具体介绍下如何实现同步吗?都需要什么样的硬件?如何配置?

回复内容:

对: 乖乖小笨熊 2KM线缆,建议选用10KV驱动为佳!但是从成本考虑的... 内容的回复!


潇湘琴话

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发表于:2015-06-27 20:11:50
3楼

两个用280kW电机驱动的大辊,其惯量很大,如果动态跟随要求很高需要用矢量控制或伺服变频器。

一般情况下,两个辊的同步控制可以有多种方式:

1、电位器分配给定;

2、电位器分配给定+浮辊反馈电位器(活套系统);

3、从驱动变频器采用主驱动变频器模拟输出作为给定信号;

4、从驱动变频器采用主驱动变频器模拟输出作为给定信号+浮辊反馈电位器(活套系统);

5、从驱动变频器采用主变频器的DF输出(数据频率或叫直接数字输出如LENZE伺服变频器的主变频器X10端口连接从变频器的X10端口)作为给定信号;

6、从驱动变频器采用主变频器的DF输出(数据频率或叫直接数字输出如LENZE伺服变频器的主变频器X10端口连接从变频器的X10端口)作为给定信号+同步板;

7、总线数据分配(如DP总线传送给主变频器主设定,而从变频器给定为主设定的转换数值);

8、总线数据分配(如DP总线传送给主变频器主设定,而从变频器给定为主设定的转换数值)+同步板;

9、其它形式的同步(如西门子6SE70系列变频器可以采用T100工艺版的PPBUS总线同步。

潇湘琴话

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发表于:2015-06-27 20:18:28
4楼

280kW电机的电源设计整个工厂的电源系统设计,从你的两个电机那么远(2kW)至少要设计两个现场总线区段,只有7能满足同步关系。

潇湘琴话

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发表于:2015-06-27 20:22:29
5楼

什么单位这么牛,可以接到这样的大单,技术却这么弱?

李纯绪

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发表于:2015-06-27 21:43:49
6楼

在哪抄来的方案呢!弄了10来项。2000米信号咋传?


李纯绪

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发表于:2015-06-27 21:50:05
7楼

这2台电机不是同步运行,变频器做不到同步,只能是同转速。问题在信号传输,模拟信号直接传输可能不行,干扰会叠加进去,还有传输损失。485传输中间要接力,2000米可能不行。唯有485还差不多。

为什么用那么多可能呢,因为这么长距离信号传输没做过。试试吧!

潇湘琴话

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发表于:2015-06-28 00:35:25
8楼

楼主的问题是否是真正的应用需求,我是怀疑的。但是从自动化应用讲两个驱动变频器的同步的说法没有错。变频器有同步问题,反倒是同速很少有人这么说。因为变频器没有速度(它是静止变流设备),电机才有同速的问题(因为电动机是旋转部件)。

潇湘琴话

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发表于:2015-06-28 00:52:15
9楼

2km距离的两个执行部件的同步运行(或动作协调)是可以的。严格讲我上面提出的9种方式都可以应用,只是由于距离远除了7其它方式比较麻烦(例如模拟量应用,因为距离远需要A/D-D/A转换)。一般一个网段的485传输距离是1km ,但采用光纤中继可以延伸到到2km没有问题。

信号会有延时,但电信号的指令延时大概在10ms数量级,比起执行器的响应时间仍可认为是同时的。

第五纪冰川

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发表于:2015-06-28 10:21:00
10楼

2km长的皮带输送机吧。

因为可能会涉及到电机发电运行的问题,还是用低压变频器更为成熟些。

是有同步的问题,但不是严格意义上的两个电机完全同步,只要两个电机轴功率基本相等就可以了。

已经是非常成熟的方案了,百度一下论文就不少。2km不算太远,用不用光纤还要看现场情况。大多数用主从方案,皮带头为主机,皮带尾为从机,速度指令同时送到两变频器,带尾变频器再参考主机功率,用于微调。这样,两机可以保持协调(不一定要同步)工作。

原理很简单,实际还有很多因素要考虑。这么总要的系统,相比会用上中型PLC,那么两机通讯的问题都有成熟的方案可供选择。

goldage

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发表于:2015-06-28 11:01:42
11楼

同意12楼的观点。。。。。。。

通讯网-13730920629

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发表于:2015-06-28 11:07:22
12楼

这么多专家发言了。。我来普及一下常识吧。。。。。

如图:咱先建立两个独立的系统,用一个共同的信号启动。。看看什么情况。。。。。。

这里,给电工解释一下啊。。。这个就相当于一个闸刀控制两台电机,因为,没有两台电机是完全相同的,每一台电机的额定转速都略有差别,有的标着1450转/分,有的标着1460转/分,这些,实际上都反映在电机的参数上,如上图分母,一个是0.6,一个是0.4.(实际电机之间的差距会比这个小,我们为了看的更清楚一些,故意把误差放大。)

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发表于:2015-06-28 11:10:25
13楼

图上面两个示波器Scope显示输出。如图:

你看到的黄线,就是电机启动时的速度变化,可以看的,虽然开关是瞬间合上的,但是电机是慢慢提速的。

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发表于:2015-06-28 11:12:27
14楼

这两根线,就是电机的速度,可以看到,电机的速度慢慢增加,到匀速以后,两者有差距,上面一个较慢,下面一个较快。。

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发表于:2015-06-28 11:13:42
15楼

为了看的更清楚,我们加一个两者的差。。。

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发表于:2015-06-28 11:15:25
16楼

这个图看清楚了吧??上面减掉下面,差值在Scope2.显示。。

这个是上面减掉下面的差值。。。能看明白吧?电工们??

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发表于:2015-06-28 11:20:04
17楼

下面,我们进行补偿,用这个差值对下面电机进行补偿,因为下面电机太快了,所以把这个差值补偿给下面电机。我们新做一个图。

如图,红线,就是把误差信号补偿给下面电机,使得下面电机跟上面电机同步。

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发表于:2015-06-28 11:23:01
18楼

我们运行一下上面系统,同时监控一下输出误差Scope2.

可以看出,带反馈补偿以后,这个误差明显减小了,(可以同18楼图片,没有补偿之前对比一下。。)


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发表于:2015-06-28 11:26:20
19楼

下面把18楼,20楼两个图放在一块儿对比一下。。

上面是带补偿以后的速度差,下面是不带补偿的速度差。。。可以看到,补偿以后,速度差明显变小了。。


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发表于:2015-06-28 11:32:31
20楼

这只是一个很粗略的模型模拟,实际情况要比这个复杂,给你们讲点简单道理。。。你们在我们这行里面混,也学点基础东西,不要出去给我们这行丢人。。。。


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