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不知“征”的这个笑话还要讲到什么时候??? 点击:868 | 回复:30



刘志斌

    
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发表于:2013-09-13 10:10:31
楼主

引用 征 的回复内容:  

……电流环的输出是保证电流达到速度环要求的电流指令所需要的电压。……

 

 

1、我们说双闭环中,速度环是主环,在速度偏差的输入下,速度调节器能有效地调节电压,从而调节电流、调节电磁转矩,使速度偏差迅速缩小直至为零;

2、但是当速度环,在速度偏差很大的情况下,举例说启动过程,速度调节器调节电压,电压会达到很大的值,调节电流会达到烧毁电机的程度,电机的速度也不会一下子升高到给定值,速度环失去对电压、电流、转矩的控制作用;

3、这时候,需要一个电流环,来控制这个大电流,限制这个电流,不要这个大电流达到烧毁电机的程度,又要这个电流始终保持允许最大状态,以保证这个加速过程尽可能的短,尽可能得快!

4、谁来控制这个“大电流”,当然是“电流闭环”啊! 

5、你只要看看下图,电流环的输出电流值idm是恒定的水平直线,就知道是电流环控制了这个启动大电流为idm的;

6、也就是说,电流环输出的大电流idm,绝不是“保证电流达到速度环要求的电流指令所需要的电压。……”,因为这时候速度环要求的电流指令是很大很大的,而电流环输出的电流idm是电机允许的最大电流,如果检测输出的电流大于idm,检测反馈后电流调节器会限制电流不大于idm,如果检测输出的电流小于idm,检测反馈后电流调节器会调高电流不小于idm;

7、“征”说,“电流环的输出是保证电流达到速度环要求的电流指令所需要的电压。……”,是各错误的说法!

8、因为电流环输出的idm是设计者根据电机设计的,或者是用户输入的电机参数决定的,idm是电机允许的最大安全电流!怎么能是“速度环要求的电流指令”呢?

9、“征”绝对是个“假专家”,是个说谎骂人的“专家”!

 

 

引用 征 的回复内容: 

…… 速度环的输出,即电流环的输入指令-------- 产生需要的力矩的电流值,是不断变化的, 跟克服速度偏差所需要的转矩有关。……

 

 

1、我们说双闭环中,速度环是主环,在速度偏差的输入下,速度调节器能有效地调节电压,从而调节电流、调节电磁转矩,使速度偏差迅速缩小直至为零;

2、但是当速度环,在速度偏差很大的情况下,举例说启动过程,速度调节器调节电压,电压会达到很大的值,调节电流会达到烧毁电机的程度,电机的速度也不会一下子升高到给定值,速度环失去对电压、电流、转矩的控制作用;

3、这时候,需要一个电流环,来控制这个大电流,限制这个电流,不要这个大电流达到烧毁电机的程度,又要这个电流始终保持允许最大状态,以保证这个加速过程尽可能的短,尽可能得快!

4、征“说”,“速度环的输出,即电流环的输入指令-------- 产生需要的力矩的电流值,是不断变化的, 跟克服速度偏差所需要的转矩有关。……”,是对速度环的“不信任”,是对“闭环控制”理论的错误理解,是犯了专业错误,是非专业的一种“想象”!“空想”!

5、这就是“征”的错误,也是很多人的错误,错误地认为“速度外环”需要的“电流”由“电流内环”来控制!

6、正确的是,速度外环控制不了的大电流,由电流内环来控制,速度外环能控制的电流,由速度环自己去完成!

7、如果“速度外环”与“电流内环”一起共同工作,就是犯了控制逻辑上的错误,因为它两个环的调节方向是相反的,举例说:

1)负载增大时,速度减小,电流增大;

2)速度环检测速度反馈后,要调高电压;

3)电流环检测电流反馈后,要调低电压;

8、不知“征”的这个笑话还要讲到什么时候???

9、我们看看下图:

1)电机启动时,速度环检测速度为零,调节器调高电压,可控硅导通角为180°,饱和;

2)电机启动时,电流环检测电流为大电流,调节器调低电压,可控硅导通角离开180°,进入电流可控状态;

3)如果没有电流内环,速度环会把电压调高到,电机电流达到idm的几十倍;

4)有了电流环,检测反馈大电流,电流环调低电压,是电流恒定在idm上;

10、我们看到了启动时:

1)“速度环”检测速度调高电压,可控硅导通角为180°,失控;

2)而“电流环”检测到大电流,调低电压,可控硅导通角离开180°,进入可控的电流闭环控制过程;

3)速度环与电流环的调节方向相反,同时工作会犯逻辑控制上的错误;

11、我想大家都明白了,只有自命为专家的“征”还会继续他的笑话!

12、“征”原来是个“伪专家”,骂人专家!

 




刘志斌

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发表于:2013-09-17 08:07:39
21楼

1、大家不仅要问,闭环调控时,干忧大时怎么就能饱和呢?

2、其实这是闭环控制中最常见的情况!有人企图调P、I、D参数能解决饱和的问题,是无济于事的!

3、先说说闭环控制饱和的物理本质;

笨鳥慢飛

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发表于:2013-09-17 08:16:16
22楼

老劉你最大的問題就是沒有伺服的概念 你僅是依電機的特性來全盤認定 這就是伺服

 

另外你經常講電機速度的控制 那我在問你 電機的速度怎麼控制  電機有0速 有起速 有最高速 有等速 有減速 有平均速度 你究竟講哪個速度  幾個月前 我也問過你 至今你都不敢回答 

笨鳥慢飛

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发表于:2013-09-17 08:19:06
23楼

回复内容:

对: 撞破烂钟——王者之师  华山论剑,现在重新开业!!!! 内容的回复!


 老劉這個外行人 他憑藉什麼 跟行家論劍 你也太抬舉老劉 誤人子弟到是真的

刘志斌

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发表于:2013-09-17 08:47:18
24楼

3、先说说闭环控制饱和的物理本质:

1)举例说明,一个热水供热锅炉的恒压力补水变频调速系统;

2)当供热锅炉系统因失水或漏水而压力下降时,通过补水泵补水,维持系统压力守恒;

3)可以采用补水泵压力开关控制模式,但是此系统有压力差,就说压力只能在一个范围内变化;

4)可以采用恒压力补水变频调速系统,给定一个压力,系统可以维持一个恒定压力不变,原理就是,系统失水多少,就能补水多少,失水快,补水快,失水慢,补水慢,维持压力为给定压力不变;

5)但是,发现恒压力补水变频调速系统工作有时正常,有时就不正常;

刘志斌

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发表于:2013-09-17 08:53:22
25楼

6)仔细观察,不正常总是发生在系统短时间漏水量大的时候;

7)其表现是,频率一下就达到50HZ,而压力低于给定压力上不去;

8)其表现是,频率已经就达到50HZ,而系统压力还在下降!

 

刘志斌

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发表于:2013-09-17 09:01:00
26楼

9)这就是一个明显的闭环系统控制达到“饱和”或者“失控”的情况!

10)如果不懂,会以为P、I、D参数没有调整好,这时候如果调P、I、D参数,会越调越乱,不起作用!

11)那是什么原因导致闭环饱和或者失控的呢?明眼人已经知道原因了,那就是失水流量大,失水流量大于补水泵在50HZ运行时的最大补水量!简单说就是补水泵已经来不及补水了!

刘志斌

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发表于:2013-09-17 09:14:43
27楼

12)回到主楼的问题,当电机的额定力矩小于负载力矩,或者当电机的最大力矩小于负载力矩时,速度闭环还要稳定电机速度于给定值上,只能出现过载,或者严重过流甚至堵转!

13)这时候就是速度闭环发生“饱和”或者“失控”的时候;

14)也就是这个时候,系统要进行失速保护(过载保护、过流保护),就是说让系统的速度降下来运行!

 

刘志斌

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发表于:2013-09-17 09:18:55
28楼

4、任何一个闭环控制系统,都有一个因电机额定转矩、额定电流的受限制的工作范围!超过这个范围,闭环控制系统“饱和”、“失控”,系统便进入保护!

刘志斌

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发表于:2013-09-17 09:20:48
29楼

5、闭环控制必须在动力允许的范围内进行,不可能超出动力允许的范围!

刘志斌

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发表于:2013-09-17 09:23:58
30楼

6、或者说,系统的干忧在允许范围内,就能克服,超出范围就无法克服,有人在描述国外产品时,说的非常离奇,那都是违背客观规律的,是骗人的!


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