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国内PLC生产厂家大家谈(转帖) 点击:6324 | 回复:35



莫其麟

    
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发表于:2004-07-29 09:32:00
楼主
○ ●欢迎在此,交流国产PLC经验,及其他(hdss于2005-7-4晚修改,原内容转至楼下) ○



莫其麟

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发表于:2005-06-26 12:39:00
1楼

    我们都很关心国产PLC——既关心它的质量,又关心它的发展。
    如果质量上去了,还存在一个推广应用的问题;如果质量还待有所改进,大家的出谋划策应当会有积极的作用。
    在PLC的应用中,使用资料(如编程手册)的容易获取很重要;一些实际应用的介绍,也将在一定程度上影响对机型的选择。 ……
    我在朋友的关照下,曾勉强地编过几个顺控程序;于是,发点感想;于是,想听听朋友们的意见,想多收集点材料。
    (hdss 于 2005-06-26 有修改,删去了一串厂名,因为与另一帖“国内PLC大家谈(转帖)”,内容相重复。又及:以上内容从楼上转来 2005-7-4晚)
================================================================================================
    (我把我去年的老帖子翻出来,期望得到朋友们指点)
    我在为数不多的PLC应用、及面对PLC的询问时,往往会提到或推荐国产PLC;但他们会坚持自己的选型。
    有位说:就算价格低一点,要是有的故障,这点钱出一次差就用完了。
    我说是支持国产PLC,他没有回答。国产PLC的可靠性,真的还没有过关吗?

莫其麟

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发表于:2005-06-26 12:43:00
2楼
    我不知道国产PLC的具体情况如何,可能在某些领域、一定范围内有较好的口碑吧,因为毕竟在生存和壮大。
    对于大的和典型的系统,厂家用心去做,质量应当是很好的;而对于量大面广的、面对小用户的产品,质量如何呢?
    我遇到的情况是小点数、单机和少量应用,选用与不选用某厂家的产品,对厂家都影响不大;仅仅是因为……某种感情吧,才有了些想法。
 
    按理,国产PLC,资料的获取和服务,都可占有优势;
    想当然地,整体上发展到一定规模,可否会出现相互联合、采用统一的标准、打造共同品牌的情形呢?或者,融合、协调、分工合作呢?
    或许,会不会促进PLC用微处理器(其系列 亦可用于其他方面)的国产化呢?

天下草民

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发表于:2005-06-27 11:03:00
3楼
国产PLC的发展还有待努力!   我看了一些国产PLC厂家的资料,居然在EMC方面根本没提指标或指标极低!对EMC这样的漠视,质量可想而知!EMC是关乎硬件可靠性的非常重要的一个方面,某有名的国际公司,设计的一种型号PLC,因EMC方面的一些指标过不了,淘汰了十几个硬件版本!是不是会给某些国产PLC厂家一点警示呢?   做高品质的产品不是把原理图一画,做出样机就推向市场这么简单吧?高品质的国货不是自已嘴巴吹出来的,是靠数据证明的。

达辉

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发表于:2005-06-28 18:43:00
4楼
楼上所言几是。看得出来贴主对EMC方面很有研究,不妨给国产PLC把把脉了,说就说清楚明白点,建议你也靠数据证明自己的水平了。言重了些,海涵!

莫其麟

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发表于:2005-06-28 23:14:00
5楼
谢谢楼上两位的回复。 确实,从事过技术的一般会有这样的体会:一个东西的大模样好说,关键点在于一些细节。 有的东西,原理上看来很简单,但要成为一个成熟、稳定的产品,需要花费许多的精力去打造。

天下草民

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发表于:2005-06-29 09:52:00
6楼
我们在EMC方面的确下了很多功夫,整整花了一年多时间解决了这个问题,我们的电机保护产品已通地国家继电器检测中心型式试验,EMC方面的各项指标都是非常高的;另外我们的小型RTU产口也通过北京电科院测试。在这方面,我们积累了不少的经验,可以为同行做一些技术咨询和服务。另外,我们也自制了一个EMC测试设备,和进口设备可以进行一定程度的对照,可以做一些EMC方面的摸底测试。   EMC方面的重要性,直接影响到产品的可靠性和稳定性,比如一些故障:运行长时间内的偶发性无规律死机,丢失数据等。   我们目前是做批量产品OEM的,通过大批量的应用来看,现在的确非常稳定,仅在油田抽油机控制器一项,目前运行我们配套的产品就有两千套左右,该项目80%的集成商配套此控制器。油田的环境恶劣程度可想而知,从新疆油田到胜利油田,我们的产品经受做了考验。   有兴趣可以进一步交流,QQ:10815405   010-68703353

IREX

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发表于:2005-06-29 11:13:00
7楼
提供一个网站大家参考 http://www.emchome.net/ ------------------------------------------------- 电磁兼容EMC认证及其标准    随着电子电器设备的广泛使用,电磁干扰对环境的影响日益严重,以至实际应用中的各类电器的电磁干扰和相互不兼容时有发生。工业、科学、医疗、信息、机动车辆、电力设备和电气化铁道等电工电子设备产生的电磁干扰不仅会扰乱公共安全和通信设备的正常工作,而且对于居民日常的文化生活甚至人身安全都会造成影响和危害。为此,工业发达国家和地区都把对电磁干扰的控制纳入国家法制管理和环境保护的范畴。特别是90年代以来,许多国家都相继颁布了相关法令、管理规范及标准等,并对电工电子设备的生产和市场流通,以及从事有电磁辐射活动的台站和企业的建立,实行全面管理与监督,尤其是广泛开展了电磁兼容认证制度,以确保公共安全与公众利益。 一、EMC认证简介    欧共体(现称欧盟)在EMC标准和认证领域,于1989年颁布了89/336/EMC指令(此后又被两次修改,即92/31/EEC及93/68/EEC),使得EMC性能成为了有EMC要求的产品进入欧盟统一市场的条件。    该指令的主要对象是:家用声音与电视接收机,工业制造设备,移动无线设备,移动收音机及商用无线电话设备,医疗及科学设备,信息技术设备,一般电器及家用电子设备,光源及荧光灯具,航空及航海用无线电设备,教育用电子设备,电信网络及仪器等。与此同时,也要求这些设备与系统具有适当的抗扰性。    该指令的适用范围包括:在欧盟统一大市场范围内出售或使用的产品以及在欧盟内生产的新产品或由第三国进口的新产品或二手货。    欧盟率先以指令(亦即技术法规)的形式规定所有电气产品除获准电气安全认证外,还必须通过EMC标准符合性检测,并获取“CE”标志,才能进入欧盟。该项规定一经出台,立即在世界范围内引起强烈反响,世界各国,特别是发达国家,纷纷强化其EMC认证工作; 也促使国际组织和各国开始研究建立国际EMC认证互认制度的可能性。    目前,家用电器产品EMC认证采用的EMC标准有以下三份:   · GB 4343-1995《家用和类似用途电动、电热器具,电动工具以及类似电器无线电干扰特性测量方法和允许值》 该标准己于1995年8月25日发布,1996年12月1日起实施。   · GB4343.2-1999《电磁兼容 家用电器、电动工具以及类似器具的要求 第二部分 抗扰度》 该标准己于1999年3月23日发布,2000年4月1日起实施。    · GB 17625.1-1998《低压电气及电子设备发出的谐波电流限值(设备每相电流£16A的设备)》 该标准己于1998年12月14日发布,1999年12月1日起实施。目前该标准属于鼓励采用,如不合格将不作为认证整体判断之依据。    二、家用电器产品EMC认证进行的检验项目:   家用电器产品EMC认证进行的EMC检验项目包含电磁发射(EMI)和电磁抗扰度(EMS)两个方面: 电磁发射(EMI)的检验项目有:    ①. 连续干扰电压(150kHz~30MHz);      ②. 断续干扰电压(喀呖声)(150kHz、500kHz、1.4 MHz和30MHz);     ③. 干扰功率(30MHz~300MHz)      ④. 谐波电流(2~40次谐波)    电磁抗扰度(EMS)的检验项目有:     ①. 静电放电抗扰度;      ②. 辐射电磁场(80MHz~1000 MHz)抗扰度;     ③. 电快速瞬变/脉冲群抗扰度;     ④. 浪涌(雷击)抗扰度;      ⑤. 注入电流(150kHz~230MHz)抗扰度;   ⑥. 电压暂降和短时中断抗扰度 ------------------------------------------------------- 所以 EMC 好象是 << 怕干扰别人 >> 而不是指 << 系统稳不稳定 >

莫其麟

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发表于:2005-06-29 11:38:00
8楼

    据楼上文章,EMC 一是 << 怕干扰别人 >> ,二是避免被别人干扰——即,指 << 系统稳不稳定>>
    因为,“EMC检验项目包含电磁发射(EMI)和电磁抗扰度(EMS)两个方面”;不知我的理解对否。
    谢谢楼上的转载。

hnmxd

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发表于:2005-06-29 11:56:00
9楼
我个人的看法是:不是国产质量的不好,而是国产的没投入大量的资金做广告;另外一个是国产的工艺不太美观,希望我们的厂家下大气力。支持国货,走自己的路!

天下草民

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发表于:2005-06-29 13:06:00
10楼
楼上文章:所以 EMC 好象是 << 怕干扰别人 >> 而不是指 << 系统稳不稳定 > EMC两方面都是很重要的,对于生产厂家而言,特别是PLC等控制产品,重要的是后者。因为应用场合一旦出现干扰,就出现工作不稳定,这样的产品是可怕的。在一些强磁场和强电场工作的场合,这方面必须有较高的指标,否则根本不能用,不要说工作不稳定,甚至工作得起来不都是个问题

土著

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发表于:2005-06-29 14:40:00
11楼
各位说的都有道理,一个电器产品要不干扰别人,而且要有抗干扰能力。我公司是一家国内生产研发PLC的公司,我们做了一些有关EMC的测试,测试结果如下: 1.浪涌抗干扰度试验:2KV,正负90度,电压峰值2194V,电流峰值54A。 2.电压跌落抗干扰度试验:200ms以下瞬时断电,能正常工作。 3.静电放电:对所有面8KV,空气放电。 4.电快速瞬变脉冲群:2000v,5KHz,4000V,2.5KHz。 前三项指标与西门子S7-200相同,第四项比其高一个等级! 作为国产PLC厂家,我引用一句别人的广告语:“我们一直在努力!”。 一个产品,要把他做好,需要各位同行们的大力支持,有缺点直接指出,我们会改进,您用的好,那就向您周边的朋友聊天时顺带说一句,谢过先! 其实,用国产PLC的厂家一是他喜欢用国产的东西,希望能支持下民族企业,另外一点就是希望能降低自己的成本。后一点的用户我们居多,而这些用户都是一些比较处于低层的客户(这里不是贬低,而是说他所生产的产品面向的用户群),他们产品的应用环境很恶劣,我们的产品在他们哪儿应该是接受了比较严峻的考验,期望各位的关注!

天下草民

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发表于:2005-06-29 15:43:00
12楼
EMC指标总体不错!强烈支持! 还有一项也该测:幅射干扰! 建议出具国家认可实验室的权威报告!更有说明力!也会让用户更加认可。

傻瓜不是我

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发表于:2005-06-29 16:51:00
13楼
有一种方式测试最快, 最方便 , 有时我们也用这种方式做工程简易测试, 那就是直接用 手机 测试 ( 不是小灵通 ) 测试方式如下 : 1.用手机拨出去, 通后用一张纸隔离直接放在产品上 ( 或基板上 ), 值续让它通 30秒 后, 在检查有无当机. 2.电话还是放在被测物上, 用另一部电话拨进来, 让它震铃 30秒,如果不当机那表示产品没问题. 3.机器通电后, 故意把电源每一秒左右拔差, 十次后看 机器还在运行吗 ? 这三个方法都能过 大部分产品都会很好, 不过先声名 如果被测物身体不强壮 可能会永久死机. ( 根据我们经验, 很多都会挂掉, 尤其是单片基板 ).

莫其麟

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发表于:2005-06-30 04:29:00
14楼
工作中,有些简单实用的方法确实方便。 只要明了其适应范围,注意安全,虽不能作为正式检测,但足可以作为参考。

天下草民

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15楼
傻瓜不是我: 说的不错,测试方法便宜,也挺管用,从定性角度看是不错的。如果要定量分析,还要去实验室做严格测试。   另外测FET,可以拿电子打火机的点火装置,靠近电子产品打火花,也有上述的效果。

谷保艳

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发表于:2005-06-30 10:10:00
16楼
1.质量+编程软件的易用+售后技术支持

大志

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17楼
大家把使用情况交流一下 我使用了一种国产的PLC,现在还没发现问题,首次使用,担心可靠性问题,对于国产只要质量可靠!大家还是支持的,是吧各位

莫其麟

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发表于:2005-07-01 07:53:00
18楼
大志的建议很好。 能否请你先谈谈情况呢,只要不是做销售的朋友,谈谈他人的品牌,应当也是可以的。

莫其麟

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发表于:2005-07-02 17:34:00
19楼
谢谢诸君之言,有心者即可得而用之,好事一庄。

莫其麟

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发表于:2005-07-09 15:57:00
20楼
○国产PLC: ○因为正处于发展期,单靠某一个公司的力量,可能有点……。但如果由行业协会或类似的组织,开展广泛的宣传: ●例如在媒体上,多个厂家共同发布质量保证宣言; ●行业性地,进行征求意见、建议的奖励活动; ●在大学生中,开展规定主题的、国产PLC编程竞赛(可以使用模拟或仿真软件)等等,诸如此类,大可提高国产PLC品牌的知名度。 ○我希望,能有有心者,看到我的建议。 (摘自《工控人生论坛》 帖子:《PLC论坛“每人一句国产PLC” 特邀参与》2005-7-3 )

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