台达变频器 V/F SVC FOC 控制方式疑惑 点击:12452 | 回复:13



第五纪冰川

    
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发表于:2013-09-02 11:16:32
楼主

变频器用了很多,品牌也不少,由于大学不是学 工控 相关专业的,对“矢量控制”的理解从来没有像理解 1+1=2 这么清楚过,坛子上曾经讨论得也是异常火热,各种品牌“矢量控制”真真假假,假假真真,总是让人搞不清楚。用国产的矢量控制时,总是在心里打个问号?

 

曾经指着选型手册问一国产变频器品牌的大区销售经理,你们的“矢量控制”是真的吗?

大区经理直言不讳的回答:那是宣传需要,暂时还没做出来。

难得这么诚实,所以试用了他们一台几十kW的风机型变频器,不过拿到客户那里就出了问题,“飞车启动”从上往下收索过不了25Hz,就过流了,无论怎么调没用。在现场很是被动,最后没办法,只好使用启动时的直流制动功能才解决了“飞车启动”的问题,但让风机停下来再启动还是“飞车启动吗”?

 

当然,台达的变频器“飞车启动”的功能从来未让我失望过,不管数kW,还是上百kW,从低往高,从高往低都没问题。

但台达的SVC(感应电机无感测向量控制)却很让我疑惑,在我看来“向量控制”就应该是“矢量控制”,一个数学概念,一个物理概念的问题,至少在电学里面狭义的理解,这应该是一样的意思。

用台达VE系列变频器的时候,在提升机械、低速传动机械等上也会把控制方式调为SVC模式,当然也会先做参数整定,从实际的效果来看,总是能够看出与V/F控制的区别,虽然也怀疑过这是否就是真真的矢量控制,但也一直就把SVC当成是论坛上讨论的“矢量控制”。

 

曾经还对西门子MM系列的FFC控制模式(带磁通电流控制FCC 的V/f 控制)很疑惑,实际中发现在0速时用手转动电机能有非常大的阻力,而用V/F没有,但显然这不是矢量控制。对FCC的解释是“把磁通维持在适当的值”,我的理解就是能够自动根据负载大小来实时调节V/F曲线,使电动机维持足够的端电压以维持磁通,就像“低频电压补偿”那么回事,只不过这是实时调节的。

在西门子MM系列变频器中,无传感器矢量控制是SLVC,矢量控制是VC。看框图,能够证实这两种都是“矢量控制”的,因为能看到矢量控制最显著的特点,电流控制器中的Id和Iq分量。

 

都叫VC,所以我也就确定了台达的SVC就是“矢量控制”。不过又疑惑的是为什么台达VE系列中有个“FOC+PG 控制”模式呢?

 

直到台达C2000系列变频器上市,说明书中能看到控制框图时,我更加疑惑了???

大家看框图:

上图,是一个标准的V/F控制。

 

再来看台达的 SVC 框图:

上图,台达称为SVC,无感测向量控制。就是我一直认为的“无传感器矢量控制”,那个位置能体现出“矢量”控制呀?我是没看出来,请大家给我解疑!

 

再来看下FOC Sensorless框图:

这个才能看到Id和Iq,应该说这才是真真的“无传感器矢量控制”,与西门子MM系列的SLVC相似。

 

这下就疑惑了,那么台达的SVC究竟是什么东西呢?难不成就是西门子的FFC  V/F模式?我没看出和“矢量控制”有半毛关系,那为什么又叫“向量控制呢”?

 

再来看下FOCPG模式:

这是在加PG模式下的矢量控制,从框图的复杂程度对比FOC Sensorless模式可以看出,无速度传感器矢量控制复杂得多,速度估测器是难点。

 

由此问题,百度了一下,又看了若干篇论文,最后才发现,叫无速度传感器矢量控制的方案可真TM多呀!居然还有以V/F或FOC为内核的无速度传感器矢量控制的区别?

 

我就不明白,V/F控制加一个速度估测器(也许根本就不是什么估测器)怎么就变成矢量控制了???

 

那咱们国产的变频器中又有多少是真真使用了以FOC为内核的无速度矢量控制呢?



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第五纪冰川

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发表于:2013-09-03 10:21:37
1楼

都到群里去了吗?自己顶一下。                

第五纪冰川

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2楼

这个坛子看样子要垮了!

再顶。

y2wy2wy2w

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发表于:2016-06-05 21:43:50
3楼

相同的疑问,台达的SVC到底是一种什么控制方式?顶一下。

y2wy2wy2w

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4楼


上图是施耐德网站里关于SVC控制的说明。SVC I 似乎就是FOC sensorless控制,但SVC V 又是什么控制方法呢?

第五纪冰川

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发表于:2016-06-06 12:00:20
5楼


回复内容:

对: y2wy2wy2w 上图是施耐德网站里关于SVC控制的说明。SVC I 似... 内容的回复!

我的理解是,SVCV是IGBT桥的挑战方式,就是保证磁通恒定,用IGBT桥通断的组合来实现,不是我们通常说的那个矢量控制。

y2wy2wy2w

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发表于:2016-06-06 16:44:14
6楼


回复内容:

对: 第五纪冰川 回复内容:对: y2wy2wy2w  上图是施耐德网站... 内容的回复!


你的意思是一种PWM的调制方式——SVPWM?想想不会,否则太忽悠了。

第五纪冰川

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发表于:2016-06-07 10:32:54
7楼

回复内容:

对: y2wy2wy2w 回复内容:对: 第五纪冰川  回复内容:对: y2wy... 内容的回复!

 看了很多关于电压矢量的论文就是这个意思。昨天又翻了下变频器论文比较火的98/99年,就是说的这个东西。

joeyzheng

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发表于:2018-01-03 20:28:04
8楼

我觉得台达的SVC不是真正的矢量控制,只是反馈中加了滑差补偿,这样让感应电机的转速更接近同步电机,而FOC才是真正意义上的矢量控制,利用改变磁场的相位来达到直流电机的效果,刚入行,不是懂得很多,不知道对不对。

叫我杰子哥

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发表于:2018-10-23 21:47:37
9楼

是的,台达SVC是一种在VF模式上做的补偿机制,不是矢量控制,FOC是矢量控制的。一名去年刚毕业进台达的工控小白前来作答。Q_Q

DIYITIAN

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发表于:2019-06-10 15:10:35
10楼


回复内容:

对: 叫我杰子哥 是的,台达SVC是一种在VF模式上做的补偿机制,不是矢... 内容的回复!

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你好,能不能交个朋友,跟您请教一些控制的问题 是 0x01.0x06.0x00.0x05.0x08.0x05.0x05.0x04.0x00.0x00.



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