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哪些变频器可以控制永磁同步电机 点击：29759 | 回复：79



荷戟独行

    
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发表于：2011-07-18 09:34:25
楼主
哪些变频器可以控制永磁同步电机？比较大的电机，十几到几十千KW.
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橙子工控

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发表于：2011-07-23 08:22:36
41楼

那是绝对不可能的！你书本上的东西可能不够用了。

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第五纪冰川

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发表于：2011-07-23 10:06:46
42楼

任何变频器都可以用于永磁同步电机，只要电压等级相同。
异步电机、同步电机都是交流电机，当电压等级一致时，对变频器使用还有区别吗？
同步电机的启动和异步电机一样，在上电瞬间是一样的状态。
我们在试验伺服电机时，因使用伺服驱动器比较麻烦，要接编码器线和模拟电压，就用变频器设置在面板操作启动伺服电机。
注：交流永磁同步伺服电机

我也这么干过，但咋用咋报OC！

后来想其原因，在上电瞬间，我们无法预知永磁同步电机转子磁极位子，变频器的相位并不能配合电机相位，当然会出现过流。当用手旋转转子在不同的位子时启动，有时能让电机运转起来，但明显感觉电机震动，运行不流畅，加频率就会出现“失步”，变频器跳OC。

实验对象：电机600W，变频器康沃S1（220V）。

李纯绪，能把你操纵的详细步骤分享下吗？如果能推广的话，很有意义。

 

 

波恩 有个帖子，专门论述了伺服电机相序不对时的状态，对这个问题有参考意义。

伺服电机UVW动力线相序接错，何以导致飞车？ [原创]

http://www.gongkong.com/webpage/forum/200809/2008091217213900001-1.shtml

 



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刘志斌

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发表于：2011-07-23 12:17:56
43楼
引用橙子工控 的回复内容：

那是绝对不可能的！你书本上的东西可能不够用了。

那是绝对不可能的事！你肯定搞错了。这种事见的多了。

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刘志斌

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发表于：2011-07-23 12:40:53
44楼

说的和真的一样，到了现场就完全是另一回事！有很多东西要亲自看一下，不能听别人说！

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征

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发表于：2011-07-23 13:10:01
45楼
引用第五纪冰川 的回复内容：

任何变频器都可以用于永磁同步电机，只要电压等级相同。
异步电机、同步电机都是交流电机，当电压等级一致时，对变频器使用还有区别吗？
同步电机的启动和异步电机一样，在上电瞬间是一样的状态。
我们在试验伺服电机时，因使用伺服驱动器比较麻烦，要接编码器线和模拟电压，就用变频器设置在面板操作启动伺服电机。
注：交流永磁同步伺服电机

我也这么干过，但咋用咋报OC！

后来想其原因，在上电瞬间，我们无法预知永磁同步电机转子磁极位子，变频器的相位并不能配合电机相位，当然会出现过流。当用手旋转转子在不同的位子时启动，有时能让电机运转起来，但明显感觉电机震动，运行不流畅，加频率就会出现“失步”，变频器跳OC。

实验对象：电机600W，变频器康沃S1（220V）。

李纯绪，能把你操纵的详细步骤分享下吗？如果能推广的话，很有意义。

 

 

波恩 有个帖子，专门论述了伺服电机相序不对时的状态，对这个问题有参考意义。

伺服电机UVW动力线相序接错，何以导致飞车？ [原创]

http://www.gongkong.com/webpage/forum/200809/2008091217213900001-1.shtml

 




你用的变频驱动器是矢量控制的。

他们所讨论的是VF控制的。

还所有变频器都可以带呢！搞个矢量控制的变频器， 很有可能就报过流报警！

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第五纪冰川

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发表于：2011-07-23 13:32:33
46楼

征：

我用的就是V/F控制的，也报OC。

当时思考了很久 ，觉得只要变频器输出频率足够快，这样电机启动瞬间不管和电动机相位匹配与否都问题不大，因为只要变频器形成的旋转磁场扫过转子一周必定会有同步的时刻，只要频率不是太快必定能启动电机进入同步。

但事实上事与愿违，即便能转起来也能感觉到明显问题，电流超标，电机振动非常大，最多5S就报OC。

电机：600W

变频器：750W  V/F

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橙子工控

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发表于：2011-07-23 13:57:15
47楼
回复内容：
对：第五纪冰川 关于

征：

我用的就是V/F控制的，也报OC。

当时思考了很久 ，觉得只要变频器输出频率足够快，这样电机启动瞬间不管和电动机相位匹配与否都问题不大，因为只要变频器形成的旋转磁场扫过转子一周必定会有同步的时刻，只要频率不是太快必定能启动电机进入同步。

但事实上事与愿违，即便能转起来也能感觉到明显问题，电流超标，电机振动非常大，最多5S就报OC。

电机：600W

变频器：750W  V/F

内容的回复：
我认为这是电压低导致的。也就是刘志斌说的要低频力矩大！电压高了会磁饱和，低了会失步。失步的表现就是振动！
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橙子工控

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发表于：2011-07-23 14:14:26
48楼
回复内容：
对：刘志斌 关于

说的和真的一样，到了现场就完全是另一回事！有很多东西要亲自看一下，不能听别人说！

内容的回复：
我现在用电流矢量变频器控制同步电机唯一的问题就是励磁刚投入时电机有点反转（极数多的才有这种现象），大概也就10来度的角度，之后就能正常正转。所以不是变频器不能驱动同步电机，而是效果会打折。
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雅各宾

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发表于：2011-07-23 15:40:02
49楼

永磁的转子是磁体，通电时马上感生力矩产生，导致电机反转。

RA的变频器PF400用VF控制可以带起永磁电机，但VF曲线要自定义。已用于耀皮玻璃。

其它产品也可以，但这种控制水平是很低的。

所谓VACON可以控制永磁电机，是指Nxp可以做永磁电机自整定，真正矢量控制。没试过。

据说AB的PF700S，PF750系列可以控制永磁电机，也是矢量控制。PF70,700只能低水平控制，必用VF。这个试过。

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第五纪冰川

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发表于：2011-07-23 15:40:12
50楼

百度了下，基本搞明白了！

先说结论：

变频器都可以控制永磁同步电机！   不正确，但不完全错！

应该这样说：所有变频器（还没见到不带V/F控制的变频器）都能让永磁同步电动机转起来！ （至少空载能行）。

再说说变频器带永磁同步电动机的想法（仅仅是想法）：

1：启动频率一定要低，要设S加减速，系数究竟为多少还不知道（很多变频器这个是固定不能修改的）。

      原因：就是完成“整步”过程，而不让变频器报  OC 。当变频器输出频率时必须与转子磁极匹配，但普通变频器并不能知道究竟这个位子在那里，这时就只能通过“扫描”一周，必定有个位子能匹配，当在扫描的过程中出现匹配位子时，转子就会被定子磁场牵引进入同步区，从而跟随定子磁场加速到设定频率，这个时候变频器已经能对永磁同步电机进行控制了。总之就是在整步过程中即不能过流太大，又要能把转子牵引入同步区。

2：变频器要比同步电动机功率高1、2个档。

     原因：在“整步”的过程中，很可能会出现电机电流过大跳 OC ，而这个电流可能为10倍额定电机电流，而异步电机出现最大电流不过为7倍。

3：变频器载波频率尽量大。

原因：永磁同步电动机等效电感比异步电动机低很多，导致同步运行时电动机定子绕组电流脉动很大，造成电动机振动。

 

现在就明白我遇到的实际问题了，启动就报OC，是因为这个时候“整步电流”很大，而我的变频器只有750W，这个电流足以报 OC 。我设的载波频率低，导致电动机及时运行起来转矩脉动大，振动大，使电机在同步区内来回振荡，频繁加减速，电流下部来，并且及时在空载下也可能退出同步区，而引起失步，电流过大，报  OC 。

 

所以能带永磁同步电动机的变频器，其设计上还是有所不同的。普通的变频器带永磁同步电动机时，究竟带负载能力如何，我感觉会打折扣！

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第五纪冰川

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发表于：2011-07-23 15:51:21
51楼

老雅：

RA的变频器PF400用VF控制可以带起永磁电机，但VF曲线要自定义。已用于耀皮玻璃。

这个V/F自定义是根据什么思路来定义呢？

希望能分享一下！

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雅各宾

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发表于：2011-07-23 17:10:49
52楼

我对此有过论述。先定义起始电压（0HZ时），有一定提升。再定义5HZ以内某频率电压，注意曲线不可以出现下凹。AB的700H专门有针对下凹曲线的报警。据此思想，最差的变频器可以带永磁电机起动，但起动反转动作不可回避。

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刘志斌

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发表于：2011-07-23 17:27:33
53楼
引用雅各宾 的回复内容：

我对此有过论述。先定义起始电压（0HZ时），有一定提升。再定义5HZ以内某频率电压，注意曲线不可以出现下凹。AB的700H专门有针对下凹曲线的报警。据此思想，最差的变频器可以带永磁电机起动，但起动反转动作不可回避。

“起动反转动作不可回避。 ”，应该是，有时反，有时正！



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宁波

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发表于：2011-07-23 18:54:30
54楼
学习了。听说现在所谓的直流变频空调里面的电机就是永磁同步电机，它的驱动就复杂了，有三个位置传感器，请问它的变频控制有何特别之处
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第五纪冰川

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发表于：2011-07-23 21:20:59
55楼

老雅：

也就是启动时的启动电压可能还比带异步电机时高！那转子位子捕捉阶段（整步）过流可能会比异步电机启动大很多，那过流报OC停机的问题如何解决？

是开启  电流限幅  功能吗，就像飞车启动转速捕捉时电流限制一样，对吗？

还有，实际使用普通变频器带永磁同步电动机时带负载能力和加减速能力和异步电机时有何区别呀？

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橙子工控

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发表于：2011-07-23 22:43:18
56楼

没调好才会（或者说控制不好的变频器才会）出现起步电流大的问题。

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荷戟独行

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发表于：2011-07-24 21:03:27
57楼

看了论坛这些高人发言，感觉大家对变频器控制同步电机有点不太认同。

不过我们公司的德国设备都是用变频器来控制永磁同步电机的，电机从18KW到130KW，全由变频器驱动调速，用于塑料设备的挤出机。

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铁戟沉沙

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发表于：2011-07-24 22:36:15
58楼

变频器带永磁同步机，大功率的的应用有两个例子：

风力发电机直驱，1.5兆瓦或2兆瓦，厂家湘电风能以及金风，品牌ABB，switch(伟肯贴牌？）。

吊舱式船舶推进器，几兆瓦到几十兆瓦，品牌 ABB, SIEMENS, CONVERTEAM(原阿尔斯通，后被GE收购）。

均为低转速大扭矩应用。风电应用额定转速只有20转左右。

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雅各宾

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发表于：2011-07-25 01:21:00
59楼
回复内容：
对：第五纪冰川 关于

老雅：

也就是启动时的启动电压可能还比带异步电机时高！那转子位子捕捉阶段（整步）过流可能会比异步电机启动大很多，那过流报OC停机的问题如何解决？

是开启  电流限幅  功能吗，就像飞车启动转速捕捉时电流限制一样，对吗？

还有，实际使用普通变频器带永磁同步电动机时带负载能力和加减速能力和异步电机时有何区别呀？

 

有一个区别，同步电机不可以堵转，如果丢步将造成更大的冲击。应该是不容许堵转和丢步。

起动时，我实验碰到的都是反转。有时正有时反这种说法也对。

内容的回复：
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SZALPHA

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60楼
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对：宁波 关于学习了。听说现在所谓的直流变频空调里面的电机就是永磁同步电机，它的驱动就复杂了，有三个位置传感器，请问它的变频控制有何特别之处 内容的回复：

那是直流无刷电机，驱动不是复杂，而是简单！
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