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变频器运行时，能否切换电机？ 点击：6137 | 回复：51



wuzhq

    
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发表于：2003-07-03 08:31:00
楼主
三菱F540 11kw，在运行时能否从一台电机（发生故障时)切换到另一台相同的电机上
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西楚霸王

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发表于：2005-05-31 18:23:00
21楼
通达李老师、天堂中有你等没有必要与这种人争论，浪费时间，他愿意用他就用吧，用好了固然好，您不损失什么，坏了您不是又多了一个业务点，俗话说：天堂有路你不走地狱无门你偏来，孔子云：一等人用眼教育、次等人用嘴教育、三等人只能用棍棒教育，天要下雨，娘要嫁人，随他去吧！如果觉得有误人子弟之嫌，不妨将其帖子直接删掉！
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云飞扬VIP

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发表于：2005-05-31 18:46:00
22楼
TO存在： 　　 你的切换方法，任何一台变频器都可以做，何须danfoss!
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乱弹变频

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发表于：2005-05-31 22:52:00
23楼
无聊透顶，相互攻击，有什么意思？ 请问你们谁这么用过，这样使用后变频器的损坏你能保证一定是用法的原因。 小功率变频器完全可以这样用，有配套客户每月几百套这样使用无一损坏，原因在于逆变桥本身的续流二极管构成一反相整流桥，断开瞬间由于电机漏感引起的感应能量回馈到直流侧电容，并不会引起过分感应高压。而且断开瞬间IGBT也是有序导通的，两个因素加上直流侧电容共同钳制感应电压。至于说尖峰电流，更是无稽之谈，稍有常识之人即知：切断感性负载，何来尖峰电流？ 四方变频，您的产品中的输出自切断功能并非独家，据我所知，还有它家有此功能。 俺实在看不过自认为有点能耐之人对他人的冷嘲热讽？这里是讨论，不是相互的贬低，您真的很有能耐吗？您设计过几台变频器？您对变频器的原理、控制、算法、您的电工基础真的无人能敌，如不是，就请您谦虚一点，多听别人的意见，也许对您的进步有好处。因为您并一定是对的。您虽然很牛但俺认为您其实对变频器是一无所知，仅凭一点经验在这里对他人冷嘲热讽，指手画脚。
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四方变频

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发表于：2005-05-31 23:10:00
24楼
争吵毫无意义，大家的观点应该从理论上找一点根据。变频器就是一个可变频率可变电压的电源，至少我觉得没有哪一家电源会规定一定带什么性质的负载，更没有谁家电源禁止带电切断负载。 对乱弹变频的解释我是基本认可的。
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gongkongedit

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发表于：2005-06-01 00:47:00
25楼
应该多反省一点自己，问问自己为国产工控的发展做了些什么？ 不错，我们的国产品牌确实不如洋品牌，如果因为这样我们就拒绝国货，那我们永远就没有出头的日子，最后我们连这种垃圾产品也没有能力生产，我们中国人就只能任人宰割。 任何一个洋品牌有力的支持者或使用者，我认为都没有资格指责任何国内变频器厂家。至少：这些厂家在努力地生产属于我们自己的东西，而且在不断进步，这是国产变频器十几年发展的成绩，可是你呢？你又做了什么？你是在用人民币去换取别人的东西。 不是说所有的使用者都应该使用国货，也可以有批评，但不要指责和谩骂，更不要贬低和嘲笑，我们的厂家需要自尊、更需要鼓励。特别需要广大使用者的大力支持，没有客户的支持，就没有国产变频器的今天。 强烈倡议使用国货，委屈一点自己，支持民族品牌。
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工控世界

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发表于：2005-06-01 09:08:00
26楼
电机切换时,对变频器应该注意两点: 一、电机切掉时产生的尽量低感应电压 二、电机投入时的尽量小的冲击电流 只要保证以上两点在变频器的范围之内，应该切换是成功的，至于能不能切换，和如何切换可以实际的工作状况。就像以上说的变频器在低频和停车时切换，就是基于此的，也可以变频器自由停车时切换。 另外，本人喜欢在坛子里用理论和事实说话，互相指责，对人对己，均无益的
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langmeng

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发表于：2005-06-01 16:45:00
27楼
一般情况是变频器损坏时更换变频期或切换到工频，您指的是否是软启动？可参考软启动的相关资料。
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whzcj

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发表于：2005-06-01 17:19:00
28楼
我们用三菱F54O变频器做一拖四变频供水，四台泵采用变频器来恒压、切换，最大的单台电机110Kw。运行三年也没有出现过故障。
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余功军（四方）

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发表于：2005-06-01 22:43:00
29楼
关于工、变频切换的问题，也来谈谈自己的看法，如有不对之处，欢迎指正，万分感谢！ 总体来讲，在工变频切换时，如果变频器运行中，变频器损坏的机率要大很多，但要 明确指出，这种损坏与变频器是否停机再脱离电机没有直接的联系，关于这一点，有人 提出过类似意见，但不详尽，现试图以自己的理解加以说明，仅供交流与探讨： 先说说为什么在变频器没有停机的情况下，工、变频转换过程中容易损坏变频器的问题： 1。在所有IGBT关断的情况，从变频器的输入R、S、T及输出U、V、W向变频器看，其实 是两个并联的三相全桥整流电路（逆变侧以IGBT的反并联续流二极管构成），在缓缓 增加交流电压的前提下，R、S、T与U、V、W此时可以同时接入交流电源，不会造成损伤， 当然这样没有任何实际意义，只是情况说明，此时相当与两个整流电路并联。 2。变频器输出端U、V、W接入交流，造成变频器损坏的原因有二： 1）上电时，由于IGBT续流二极管构成的全桥整流电路，对直流测电容充电，此时的冲电 电流不经过变频器内部的R、MC充电网络，因此会产生很大的冲击电流而瞬间烧坏IGBT的续流 二极管。 这种烧损并不是必然的，当上电时的电压相位刚好过零，可以缓解冲击电流而使变频器在 这种状况下躲过一劫。 2）当变频器侥幸躲过第一种原因的损坏时，只要一运行，有任一IGBT导通，则立即会严重损坏。 原因很简单，导通的IGBT与其反并联的续流二极管等于将该整流桥臂短路，IGBT会立即毁坏。 3。根据上述分析，如果变频器的输入侧R、S、T已经稳定接入交流电源，直流侧电压已经稳定的 前提下，确保IGBT关断（即变频器停止运行或自由停机），变频器的输出侧U、V、W可以接入三相 交流电源，而不会损坏变频器，注意：此时IGBT必须全部关断（即变频器必须停止）。因为由于 直流侧已存在稳定的电压，IGBT续流二极管不会有冲击电流。 4。即使在第三种情况下，运行变频器，也会立即损坏。原因同2-2）。 经过上面的分析，情况已经非常明了，当变频器停止运行或自由停机时，进行工、变频转换，即使 没有互锁，而将交流电源瞬时接入变频器的输出U、V、W，也并不能损坏变频器（参见上述3的说明）。 因此在这种用法中变频器对工、变频转换时转换接触器的互锁要求很低，或基本没有要求，当然可 靠性也高了很多。 另一方面，如果在切换时变频器仍在运行，则有非常高的互锁要求，因为一旦交流电源接入变频器的 输出，即使是10us的时间，也可能会损坏变频器（参见说明2）。 很多使用者在这类系统中，完全依靠互锁接触器的机械互锁来实现工、变频转换，这种情况下的工、 变频转换，变频器是必须停机的，因为机械互锁装置根本不能保证完全没有us级的重叠期，哪怕一个 小小的拉弧也会超过这个时间，这一个小小的重叠期对变频器的毁坏也是彻底的。 有些使用者的设计比较科学，个别变频器厂家提供切换附件中，都考虑了交流接触器切换的延时问题， 一般都增加了几百ms的延时时间，这时工、变频切换、变频器是不需要停机的。 这种用法中有一例证：康沃变频器的供水附件，增加的延时时间约500ms,在切换的过程中，变频器是 没有停机的，已推出近3年，没有发现工、变频转换烧损变频器的状况。 简言之，工、变频转换中变频器损坏的真正原因是：在变频器运行中，输出端瞬间引进了交流电压。 并不是由于在变频器运行过程中，断开电机的行为所导致。 至于变频器运行中切断负载电机是否会损坏变频器，我的分析如下： 感应电机是一个感性负载，众所周知，感性负载的电流是不会突变的，切断感性负载不会引起电流 的突变，所以由于电流冲击而损坏变频器的因素可以排除。 但是切断感性负载会引起感应高压，感应高压的数值取决于电流的衰减速度，如果切断瞬间电流有通路， 感应电压是可以抑制在一定的范围内的。 假设电机三相可以同时切除，则即使有感应高压，由于与变频器不构成回路，不会对变频器有损伤。但 同时切除事实上不可实现，先切除的一相所感应的电压，会通过其它相电路、电机绕组施加到变频器上。 有一点需要说明，引起该感应电压的电感只是电机的定子漏感，主励磁电感可以通过转子电阻构成回路， 这一点可以简单的从电机等值电路中得出。因此引起感应电压的能量是有限的。 即使存在感应电压，该值也不会很大，他们通过IGBT的导通或续流二极管的续流作用，导向变频器的主回 路的直流电容上，显而易见，直流电容容量足够大，吸纳电机定子漏感的能量不会引起任何高电压。 其实这个道理可以简单的这样理解。从U、V、W看变频器，至少可以当作一个整流电路，即使把电机当做发电 装置，从电网脱离整流电路时，没有电流一定为零的要求。 鉴于以上考虑，我们设计的产品增加了输出切断自停功能，其主要目的在于，使用户可以把变频器当作一个 简单的电源考虑，需要停机时直接断开电机与变频器的连接，变频器可以自动检测连接状态，并调整自身 运行状态。需要接入时可以直接接入，由于变频器的状态已自动调整，不会引起冲击并能顺利启动。 欢迎批评指正。
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唐进

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发表于：2005-06-02 06:19:00
30楼
可以
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gongkongedit

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31楼
从大量的维修供水变频器故障来分析，运行切换不会马上烧变频器，但由于接触器的触点打火比较厉害，经一段时间后（一两年），接触器的触点接触不良或烧熔在一起，这时就容易损坏变频器。所以要经常检查切换接触器是否正常，最好的设计还是不要运行切换。
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天堂中有你

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32楼
并不是说这样做不行，我们要考虑的是这样的接法对变频器的损害有多大，我见过的许多客户都有用到这样变频器的输出接交流接触器，出现问题的也不是太多，我只说这不是一种科学的做法。这也是我们来对这个问题讨论目地。
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agun

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33楼
各位高手： 请教各位一下，在恒压供水系统种，采用外部PID压力控制器调节方式，如何对变频器的参数进行设置，压力控制器要设置哪些参数？压力控制器开关量输出用了一个，作为并联多台水泵用。 变频器是如何利用压力控制器的参数来进行启动和停止的？变频器的启动和停止不是用开关量来控制的。 带PID调节的压力控制器的说明书大家有吗？能否mail一份给我？ 联系方式 MSN：agun@vip.sina.com QQ：383675472
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东西

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发表于：2006-04-24 16:55:00
34楼
这个问题我也遇到过，但是我认为，这样作风险很大。自动控制就要考虑安全性，可靠性。
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万海

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发表于：2009-06-21 20:11:50
35楼

LZ，技术上是可行的，应用上要小心的。

如果运行中进行工变频切换，建议大功率电机（例如100KW以上）别用这种方式，因为希望全部交给了控制器以及接触器，控制做的好，接触器质量好，短时间可能没有问题，但是时间长了，如果电气维护没有到位，接触器或控制器任何一点出现问题（接触器触点无法脱扣，控制器故障以及干扰等），不能及时互锁，就可能坏掉变频器，也可能坏掉电机。大功率电机以及大功率变频器，成本很高，技术人员难以承担这样的后果。

如果停机状态工变频切换，并实现接触器机械及电气互锁，可靠性就大大提高，这样应该是可行的，但是要考虑强电回路散热问题，尤其是大功率电机一拖多或者周围环境恶劣的情况下（鄙人目前还没有接触到一拖多的应用，以上只是通过获取大量信息进行分析而已，仅供参考，坚决支持这方面的应用实践，毕竟相对某些应用领域单对单变频控制来说，成本节约是很可观的）。

控制技术设计是可以创造性的，但在实际应用中，对于没有可靠的技术保障的情况下，可以尝试，但不建议贸然应用于生产，尤其是大功率电机，毕竟没有问题则罢，一旦出现问题，结果就很严重。曾经接触到一个厂家，通过现有的变频控制技术，自行设计变频器控制程序并进行元件组合，未经过充分乃至苛刻的系统验证和试验，就贸然推出自己的产品，结果导致用户在使用过程中发现产品的故障率太高，维修成本高于投入，不得已放弃这套产品，代价是很大的。虽然本人没有直接从事技术产品生产，但通过近十年的工程项目应用，发现国内有些厂家，在推出某些技术或者产品时，非常不负责任，不以产品质量为依托，仅仅通过忽悠或者公关来推销，这简直就是罪恶。鄙人非常不愿意崇洋媚外，但在某些关键技术或者关键设备上，不得不选用进口或者合资品牌产品（因为咱们的技术还有差距，尤其是制造技术，以变频器为例，理论与国外相差无己，但国内厂家经过十几年的发展，虽然目前小功率领域已经得到发展并逐渐进入良性轨道，但在大功率领域以及产品的系列化、多样化、规模化方面，还需要长期努力才行），受制于人的感觉很痛苦，也很无奈。。。。。。（有些跑题了）

在工程应用中，对于工变频切换技术，可以首先参考一下国内外技术实力强的变频器厂家，其推出的产品是否已经具备这样的功能，或者是否有这样的切换装置。毕竟，变频器厂家最了解自己的变频器，而且所推出的变频器或控制装置也经过大量严格试验，有实在的技术保证。对于没有现成成套产品供应的电机工变频切换要求，应考虑由具备大量实际应用经验的厂家提供方案并进行实施，前提是技术人员要充分掌握厂家的实力及现实的业绩，同时充分了解技术方案的安全性及可靠性。如果技术人员确实准备自行尝试，建议从小功率的做起，逐步累积经验，毕竟技术是严谨的，冒险不等于盲目。

 

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万海

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发表于：2009-06-21 20:41:36
36楼
对于小功率电机，如果自行设计与实施，要求运行中进行工变频切换，应注意电气互锁以及变频器自由停车负载脱扣（变频器带负载运行中脱扣注意设置变频器空转停车，并且这方面还有技术争议）、工频回路吸合的时间延迟，有条件的话，另配备差频同相的装置，同时建议采用PLC控制，别手工切换。如果是项目应用，可以参考国内外变频器厂家，目前部分厂家已经推出用于供水系统的专用变频器，变频器自带切换功能。
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Wester

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发表于：2009-06-21 21:56:38
37楼
乱套了。。。本来挺好的帖子嘛
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电疯子

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发表于：2009-06-21 22:14:28
38楼

我们公司的一个系统就是这样运用的,几年了也没多少故障,接触器一定要质量好的

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浪子传奇

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39楼

各有各的见解，但谁的见解会好些呢，只有互相讨论才能见真章。

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CQBT

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40楼

变频器在运行行状态有电压输出时是肯定不能切换的，故障时切换，是指电机故障吗？如果是切换时变频器有没有报故障并停止输出，，，，，，，，，，，，，，，

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