讨论：数字总线到底解决了运动控制级这一特定层面中的什么关键技术？-专业自动化论坛-中国工控网论坛

想起时正是忘记 46 #

2010-02-11 23:34

当然，野夫先生的问题限定了一个很窄的范围“运动控制级”，尽管如此限定，这个“运动控制级”仍然是模糊的。比如，三轴联动之间的配合，究竟算不算运动控制级呢？或是只有一个控制目标才能算运动控制级？如果只有一个控制目标，那么一个控制对象的位置、速度、电流环，是不是每一闭环，都能算作一个控制目标？

不知道野夫先生对这个概念是如何界定的。

总而言之，言而总之，总之而言，嘿嘿，看到野夫先生这个求“本质”的态度，俺似乎闻到了俺身上散发的类似的气味。

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刘岩利 47 #

2010-02-12 07:19

"对于一台单车，比如一台车床、一台铣床，它的控制系统的“数字总线”，通讯的对象，都有那些？"

NC控制器与伺服驱动器

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刘岩利 48 #

2010-02-12 07:25

"回到正题。进入用户程序级，产生了一个什么新东西？"

我不知道什么是正题了.

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xzy568 49 #

2010-02-12 10:10

哈哈,这个贴子太有意思了,通信网怎么不来了,没你没气氛啊
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通讯网 50 #

2010-02-12 11:00

我来也！！呵呵呵

想起一个故事，一个农民企业家到国外去考察，回来人家问有什么感想，他说：“国外太厉害了，打小就学外语，外语多难学啊！”

呵呵呵

他们这帮连一个字节的通讯也没有做过，讨论总线难不难的有什么意义么？？呵呵呵

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通讯网 51 #

2010-02-12 11:29

就我来看，总线控制，有无可比拟的优势！

且总线控制是越来越难么？？
非也！总线控制是越来越简单了！

和计算机语言由低级，到中级，到高级一样。
总线语言也是越来越高级了，使用越来越方便了。

使用低级语言总线，你需要自己设置波特率，数据位，校验位，通讯地址，自己计算校验码，演算校验码，需要自己程序处理在一次通讯不上时，是报错，还是重复报文。。等等等等很多复杂的工作。

而高级的，使用起来就简单的多。呵呵呵。只需在电脑里面点个点，打个勾。

总线使机器连线大为减少。

举个简单例子，用plc控制变频器，如果用端子控制的话，需要接很多根线，正转，反转，使能，调速，报错反馈。。。。等等。变频器N多的话，这些线再乘以N倍,PLC也要有同样多的输入输出点...........而总线就简单了，只要两根线。

还有的说，总线的实时性不好。。。。非也。。。当PLC里面的继电器吸合的瞬间，总线已完成了工作。

还有就是，端子控制，无法实时在线动态监测。而总线就可以。

还有一个误区就是，总线容易受到干扰。-------非也-----------只要屏蔽得当，干扰忽略不计。

还有“干扰是一个筐，玩不转就往里面装！”呵呵呵，我看很多人，问题一旦解决不了了，一概一言以蔽之：“干扰！！”--------呵呵呵，干扰就是个受气包。----------要是干扰会说话，它一定会喊：“冤死了！！！“呵呵呵
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波恩 52 #

2010-02-12 12:44

两天不来，这里如此热闹！竟连久违的“通讯网”也加入进来了，有趣得很！不过“通讯网”在“53楼”的回答不仅精彩，而且到位！

“野夫”喜欢以玄学看待技术，与我等以技术自称的工程师，也就是匠人，差距颇大。如果说先秦的“道”可比于西方的“哲学”，那么西方的“法律”相比于先秦的是什么？个人以为不是“法”，而是“礼”，虽然“礼”的含义在后世理学中所定义的“仁、义、礼、智、信”的“五常”中早就变了味道。

还是希望大家多一些技术，少一些玄学，纵使玄学所左右的方法论无所不在！

请注意本人的原话：“NC的CNC化是微计算机发展的必然结果”

与被调换位置后的：“CNC化是NC的微计算机发展的必然结果”

这两句话的含义差异可不小！

“（现有）数控最本质东西还是插补和轨迹规划等数控功能软件”———“现有”2字的框定有一定道理！

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野夫 53 #

2010-02-12 16:28

去“工控人生”走了一趟，原来通讯网先生出自原南京工学院院长（现东南大学）钱钟韩院士名下；征先生乃自控理论硕士，其师想来必是钱老高足。俩位专业理论基础扎实，实践经验丰富，高手之称当名副其实，可喜可贺。
本人可没有俩位幸运，虽然是某教育大省屈指可数的省立中学应届毕业生中唯一全5分者，可怜高考几乎落榜，被“检漏”才踏入某二流高校之门，又不甘心沉没于“机械制造工艺及设备”，一心只想圆理论物理之梦，从此踏上以书为师、独闯江湖的不归路。还在高二，不知天高地厚，竟斗胆上书华老求教时间与空间之本质。大学期间，视5分为粪土。那时列入“机械制造工艺及设备”门下，电气方面，只有三相交流电以及二极管整流、三极管放大的科普知识，自控理论方面则是零。于是乎，满脑子的变分、张量、拉氏变换、非欧几何等，又是控制论、信息论、相对论诸如此类，在师、友之间只落下八个字：“不求甚解”、“狂妄自大”。波恩先生自诩“少年狂”，窃以为，你我一路货色；当是时，或许我比你更狂。波恩，你说呢？
“不求甚解”，确实如此！例如，拉氏变换之类，我感兴趣的只是，为什么可以将微分方程化为代数方程？再如罗巴切夫斯基几何，我更关注的是，罗巴切夫斯基是如何置疑欧氏第五公设进而创立罗氏几何的？又如相对论，我还要追问，大名鼎鼎的物理学泰斗罗伦兹为什么与之擦肩而过而让伯尔尼专利局的一个三等专利审查员捷足先登？这与诸位在名师指点下扎扎实实求真不同，算是罗卜白菜，各有所爱罢了。正因为是以书为师、独闯江湖，教训必然比诸位更惨痛，沉思后受益则可能更深刻，所谓九折臂成良医。至于数控方面，我国数控的历史，其中的经验与教训，本人还是有点说话资格的，绝非通讯网先生所鄙视的假冒伪劣者。其他，如想起时正是忘记先生关于运动控制级的界定，以及波恩先生所关注的问题，本人尽其所能，决不惜言，只请诸位体谅“人老矣，难免脑残，以致老年痴呆，宜用太极。”已是年关，不想为诸位在饭后茶余徒增笑料。后会有期，祝诸位心想事成。
又及，@Q先生言之有理，“哲学”其实就是“思维方式”。本人补充一点，“哲学”还是人的生活方式与生存之道。很多人之所以不以为然，源于被从西方引进的“辩证”哲学所误导。窃以为，集哲学之大成者，乃国人之祖宗。两千多年前，以老子道德经领衔，易经，黄帝内经，孙子兵法等都是金山，取之不尽，用之不竭。而黑格尔之辩证法，一金戒子尔，其功能早已异化为炫耀某种东西的物件。在这里，绝无贬低老人家之意。两千多年来，对老子哲学领悟之深，运用之得心应手，老人家当推第一人。顺便一提，算是对征先生关于老子哲学“包含朴素的哲学思想”的一点小注记。

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野夫 54 #

2010-02-12 16:35

去“工控人生”走了一趟，原来通讯网先生出自原南京工学院院长（现东南大学）钱钟韩院士名下；征先生乃自控理论硕士，其师想来必是钱老高足。俩位专业理论基础扎实，实践经验丰富，高手之称当名副其实，可喜可贺。
本人可没有俩位幸运，虽然是某教育大省屈指可数的省立中学应届毕业生中唯一全5分者，可怜高考几乎落榜，被“检漏”才踏入某二流高校之门，又不甘心沉没于“机械制造工艺及设备”，一心只想圆理论物理之梦，从此踏上以书为师、独闯江湖的不归路。还在高二，不知天高地厚，竟斗胆上书华老求教时间与空间之本质。大学期间，视5分为粪土。那时列入“机械制造工艺及设备”门下，电气方面，只有三相交流电以及二极管整流、三极管放大的科普知识，自控理论方面则是零。于是乎，满脑子的变分、张量、拉氏变换、非欧几何等，又是控制论、信息论、相对论诸如此类，在师、友之间只落下八个字：“不求甚解”、“狂妄自大”。波恩先生自诩“少年狂”，窃以为，你我一路货色；当是时，或许我比你更狂。波恩，你说呢？
“不求甚解”，确实如此！例如，拉氏变换之类，我感兴趣的只是，为什么可以将微分方程化为代数方程？再如罗巴切夫斯基几何，我更关注的是，罗巴切夫斯基是如何置疑欧氏第五公设进而创立罗氏几何的？又如相对论，我还要追问，大名鼎鼎的物理学泰斗罗伦兹为什么与之擦肩而过而让伯尔尼专利局的一个三等专利审查员捷足先登？这与诸位在名师指点下扎扎实实求真不同，算是罗卜白菜，各有所爱罢了。正因为是以书为师、独闯江湖，教训必然比诸位更惨痛，沉思后受益则可能更深刻，所谓九折臂成良医。至于数控方面，我国数控的历史，其中的经验与教训，本人还是有点说话资格的，绝非通讯网先生所鄙视的假冒伪劣者。其他，如想起时正是忘记先生关于运动控制级的界定，以及波恩先生所关注的问题，本人尽其所能，决不惜言，只请诸位体谅“人老矣，难免脑残，以致老年痴呆，宜用太极。”已是年关，不想为诸位在饭后茶余徒增笑料。后会有期，祝诸位心想事成。
又及，@Q先生言之有理，“哲学”其实就是“思维方式”。本人补充一点，“哲学”还是人的生活方式与生存之道。很多人之所以不以为然，源于被从西方引进的“辩证”哲学所误导。窃以为，集哲学之大成者，乃国人之祖宗。两千多年前，以老子道德经领衔，易经，黄帝内经，孙子兵法等都是金山，取之不尽，用之不竭。而黑格尔之辩证法，一金戒子尔，其功能早已异化为炫耀某种东西的物件。在这里，绝无贬低老人家之意。两千多年来，对老子哲学领悟之深，运用之得心应手，老人家当推第一人。顺便一提，算是对征先生关于老子哲学“包含朴素的哲学思想”的一点小注记。

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通讯网 55 #

2010-02-12 18:58

帅克，我来回答你吧！机床定位是数字定位，重复误差是零。依靠脉冲计数，比如一个脉冲0.0001mm。cpu发出指令，伺服即走到规定的步数。一次简单的定位，即传一次的定位数据，并不需要很多时间。
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波恩 56 #

2010-02-13 09:31

“当是时，或许我比你更狂。” “野夫”之狂不言自彰，无人堪比，波恩又怎敢与“野夫”“一路货色”，“波恩”只是在不服岁月蹉跎之际自称“犹逞少年狂”，又何尝自诩过“少年狂”呢？ “野夫”如此断章取义不足取吧！？

年关正是大家有闲的时候，正想听“野夫”就“至于数控方面，我国数控的历史，其中的经验与教训，本人还是有点说话资格的”话题听“野夫”敞开了发表高见呢！怎么就以“已是年关，不想为诸位在饭后茶余徒增笑料。”为借口先撤了呢？！

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波恩 57 #

2010-02-13 09:53

“参数错误”关于“但只是有个总线系统就是高档了吗？中国在系统上缺的东西太多了，不要说性能，连很多功能都没，踏踏实实先做一个真正意义上功能齐全的数控系统出来再说吧”的提法不错，诚然个人以为总线只是数控高端与否的一个必要条件，而非充分条件，国产数控系统的软肋在于功能这是不争的事实，如果仅仅是慨谈哲学和方法论就能拯救国产数控，那么在战无不胜的CP主义的伟大哲学思想的指导下，国产数控早就冲出太阳系了！

国产数控作为计算机应用的一个规模有限的应用，多少年来无法吸引和留住人才，缺乏对数控应用的全面理解和认识，缺乏真正的领域专家和行业领军人物，国内也许不缺乏单一的，割裂的数控单项技术，但始终没有功能策划适度，符合市场化需求的数控产品，政府资金主导的数控科研一方面长期依赖于不懂市场的高校和院所这类非市场主体，另一方面总是追求功能和性能的攀比和堆砌，直到完全诞生于市场的经济型数控在非政府范畴内的异军突起，才使国内数控在市场上有了可怜的一席之地，但国内数控产业不可能躺在价格战上良性发展，产业总要升级，否则怎么养活工资收入与日俱增的从业人员，怎么应对政府主导的通货膨胀。国产数控走向普及型，中高端是产业的必由之路。

为此，就不得不面临一个接口技术的取向问题，继续走经济型的后步进时代的脉冲串吗？走早已被发达国家数控企业摒弃的±10V模拟接口吗？业内无不思考着这些问题，答案基本上是否定，关于这一点本人和广数、华中数控、沈阳高精、大连光洋、（华大）迈信、中控等业内企业都有过交流和讨论，也和EtherCAT、Powerlink、SERCOS、Synqnet、Profibus IRT、Ethernet/IP CIP Motion、Mechatrolink III、SSCNET III、RTEX有过接触和交流，数控系统的总线化，是业内共识。

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野夫 58 #

2010-02-13 10:52

To波恩：
本人所言之“狂”，并非狭义之狂，世俗之狂，多少近于老人家所说的，人，总是要有点精神的。本人觉得，字里行间中显露先生颇有令人教佩的那种精神。如此，视为同道，请先生不必再意“一路货色”之戏言。
但是，作为学者，无论是颇有学术建树的学者，还是孜孜求学之学者，有自知之明也应是恪守不渝之准则。这也在那种精神的范畴之中。胡适之前辈所言“大胆假设，小心求证”，我领悟的是，“大胆假设”就是要“狂”，也就是不要囿于前人之定论与业界之共识，“小心求证”就是始终保持“自知之明”的心态，以能者为师，勤于思而敏于问，上下求索不已。
年关之际，实时中断既多又嵌套，难从奈何。见谅，节后再见，可以么？

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野夫 59 #

2010-02-13 11:08

To波恩：（改正两处笔误，重发）
本人所言之“狂”，并非狭义之狂，世俗之狂，多少近于老人家所说的，人，总是要有点精神的。本人觉得，字里行间中显露先生颇有令人教佩的那种精神。如此，视为同道，请先生不必在意“一路货色”之戏言。
但是，作为学者，无论是颇有学术建树的学者，还是孜孜求学之学者，有自知之明也应是恪守不渝之准则。这也在那种精神的范畴之中。胡适之前辈所言“大胆假设，小心求证”，我领悟的是，“大胆假设”就是要“狂”，也就是不要囿于前人之定论与业界之共识，“小心求证”就是始终保持“自知之明”的心态，以能者为师，勤于思而敏于问，上下求索不已。
年关之际，实时中断既多又嵌套，难以奈何。见谅，节后再见，可以么？

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波恩 60 #

2010-02-13 20:43

祝“野夫”以及所有参与和关注此帖的工控网友们新春快乐，虎年发达！

（节后见！）

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讨论：数字总线到底解决了运动控制级这一特定层面中的什么关键技术？

波恩 2010-02-07 10:00