请刘大师解释技术高论 点击:1515 | 回复:89



luedong

    
发表于:2012-03-24 13:14:33
楼主

刘大师说我是骂人组合的, 呵呵呵!

我的确言语不太恭敬,当年刘大师也口角也很利落, 呵呵!

 

咱来点正事, 工控论坛嘛, 咱讨论的技术问题,麻烦刘大师说说下面几个问题:

1) 软启动是骗局!

2)矢量控制是谎言!

3)转子串电阻调速是无极调速!

4)好像还说过传递函数的s是加速时间!

5)伺服编码器控制是个骗术!

 

我看到的除了转帖新闻之外的“技术贴”:制动电阻并联电容

 

大师, 你积分这么高,,水平自诩不反,批完这个批那个, 冒昧问一句上面的这些高论研究的怎么样了?

 

 



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jona

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发表于:2012-03-24 22:18:49
61楼

有和无,少和多,连续和量子化,模拟和数字本身就是相对得。世界本来简单,可是一有了人的思维就变得麻烦了。光子本身就是一份一份的,可眼睛识别不了,导致波粒论战从牛顿打到爱因斯坦。实际电阻在滑动电阻的滑动片变化应该认为是连续的,只是在某个位置我们不能确定它到底精确地等于1.01还是1.02呢,这个不确定性,你不能说它不连续,所谓连续的意思是,我们可以得到某一区间的任一值,虽然我们并不一定找到合适的方法保证一定能够达到。连续是一个抽象的东西,如果绝对化,没有任何一个东西是连续的。只要不影响我们讨论问题,我们可以将他看成连续的或量子化的。

刘志斌

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发表于:2012-03-24 22:21:30
62楼

引用 luedong 的回复内容:

……! 二十年钱还没有互联网, 还没有论坛, 现在你怎么不说互联网没法用, 论坛没法用呢?你自重! 


1、数字化信息、VCD关盘、网络这些不仅在理论上是成熟的,而且在实践中飞速发展;

2、矢量控制、软启动理论上是错的,不值一驳,实践上也没有一个人能做出来,你是新疆的,我们离得不远,李永东也在新疆,如果你有实践实例,我们可以一起目睹见证!

jona

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发表于:2012-03-24 22:25:45
63楼
唉!路过。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

luedong

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发表于:2012-03-25 13:47:06
64楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 luedong 的回复内容:……! 二十年钱还没有互联网, 还没有论坛, 现在你怎么不说互联网没法用, 论坛没法用呢?你自重! 1、数字化信息、VCD关盘、网络这些不仅在理论上是成熟的,而且在实践中飞速发展;2、矢量控制、软启动理论上是错的,不值一驳,实践上也没有一个人能做出来,你是新疆的,我们离得不远,李永东也在新疆,如果你有实践实例,我们可以一起目睹见证!


李永东也在新疆,如果你有实践实例,我们可以一起目睹见证!

还好意思提李永东?

上次去北京李永东告诉你他矢量控制没做出来?

 

你是不是存心败坏清华大学李永东教授?这就是你所谓的尊敬?

 

实例??

只能说你孤陋寡闻, 活在上山下乡的那个年代!

你找个西门子的MM440、伦茨的、日本安川的变频器看看吧, 都在市场上买了快二十年了!

 

这二十年你在新疆克拉玛依技工学校没听说过?

潜心研究你的异步电机转子串电阻调速是无级调速了?

 

 

 



 

luedong

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发表于:2012-03-25 14:06:01
65楼

引用 jona 的回复内容:有和无,少和多,连续和量子化,模拟和数字本身就是相对得。世界本来简单,可是一有了人的思维就变得麻烦了。光子本身就是一份一份的,可眼睛识别不了,导致波粒论战从牛顿打到爱因斯坦。实际电阻在滑动电阻的滑动片变化应该认为是连续的,只是在某个位置我们不能确定它到底精确地等于1.01还是1.02呢,这个不确定性,你不能说它不连续,所谓连续的意思是,我们可以得到某一区间的任一值,虽然我们并不一定找到合适的方法保证一定能够达到。连续是一个抽象的东西,如果绝对化,没有任何一个东西是连续的。只要不影响我们讨论问题,我们可以将他看成连续的或量子化的。



这高调唱的, 还光子呢?

 

先把经典物理学的东西搞清楚再说吧!

 

3楼的图中, R1对应的那条曲线, 在Me的负载下, 电机速度为n1;

                  R2对应的曲线,在Me的负载下, 电机速度为n2;

问题:

1) 在Me负载下, ni与n2之间的任意速度怎么调到?

2) 负载Me变化为1.1Me时,  R1对应的那条曲线上电机稳定后速度还是n1吗?

      如果需要维持电机速度为n1不变, 该怎么调?

3) 负载Me变化为1.1Me时, R2对应的那条曲线上电机稳定后速度还是n2吗?

      如果需要维持电机速度为n2不变, 该怎么调?

4) 在1.1Me负载下, ni与n2之间的任意速度怎么调到?

5) 负载Me变化为0,9Me时, R1对应的那条曲线上电机稳定后速度还是n1吗?

      如果需要维持电机速度为n1不变, 该怎么调?

6) 负载Me变化为0.9Me时, R2对应的那条曲线上电机稳定后速度还是n2吗?

      如果需要维持电机速度为n2不变, 该怎么调?

7) 在0.9Me负载下, ni与n2之间的任意速度怎么调到?

8)负载可以从空载到额度负载连续变化, 速度需要在n1 与 n2 之间连续可调, 该怎么调?

 

你先分析完上面的两条曲线之间的电阻怎么设计, 再来考虑怎么设计控制电路来切换这些电阻吧。

用滑线变阻器的话, 即便功率、电流都满足, 请你设计自动控制电路来自动调节滑线变阻器的触头使电阻达到任意想要的阻值! 总不能你把一个人放在环线变阻器那里, 让他给你手动去调节吧?

 

如果你已经完成了以上任务, 请把1)到 8)的工作内容在扩展到 0 到 额定速度之间。

 

如果你能做到、能实现, 就是无级调速!

luedong

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发表于:2012-03-25 14:07:11
66楼

引用 jona 的回复内容:唉!路过。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。



别路过, 老刘死不认账!

你帮老刘一把!

刘志斌

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发表于:2012-03-25 14:14:54
67楼

引用 luedong 的回复内容:

引用 刘志斌 的回复内容:

“伺服编码器控制是个骗术!” 这句话不是我说!请把原话帖出来! 发表于:2012-03-17 23:12:00 42楼

6、这个编码器控制理论是个骗术:

1)它是根据编码器旋转一周输出的脉冲数的整数倍,平均出的工件的平移量;

2)当我们给定伺服控制器一个脉冲的平移量时,谁来使电机转子转动1/30000周?伺服怎么控制电压或频率能使电机转动1/30000周?

3)编码器输出的刻线脉冲,是电机转动的结果,有了电机转动才有了脉冲输出,电机转了多少可以测出来,但是要电机按给定的数值精确转动做不到!


1、伺服的精确控制必须解决的几个环节:

1)要解决检测反馈的精确度,例如用编码器;

2)电机的启动通电、停止断电的时间要精确控制;

3)电机在断电后、或通电后,转子启动、或停止的位置是否在给定的位置上;

4)工件是否在给定的位置精确启动、或停止;

2、所以给普通电机,安装编码器后,并没有提高开关、电机、工件的精确控制;

3、所以靠安装编码器、靠分倍频、提高所谓的反馈脉冲的分辩率或者叫什么解析度,靠提高上位机发出指令脉冲的分倍频,用反馈脉冲与指令脉冲的比较信号去控制电机的启动、加速、匀速、减速、制动停车,无法实现伺服对工件真正意义上的精确控制;

4、如果有人不断宣扬他的编码器是多少位的,所以他的控制精度达到了多少,那就是在蒙你、骗你!

 

luedong

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发表于:2012-03-25 14:29:23
68楼

老刘, 不去找电阻了?

还有脸进来?

 

65楼所说的那些!!

 

找不到就别回来!

 

你要是脸皮厚, 死不要脸就赖在这里继续!

luedong

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发表于:2012-03-25 14:30:32
69楼

其实我知道你没脸没皮的!

你继续吧!

刘志斌

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发表于:2012-03-25 21:38:39
70楼

引用 luedong 的回复内容:老刘, 不去找电阻了?还有脸进来? 65楼所说的那些!! 找不到就别回来! 你要是脸皮厚, 死不要脸就赖在这里继续!


1、一个连续电阻的问题,去问问李教授,看看怎么解决;

2、现在不说“有级调速”了,对你来说是一个大进步!

jona

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71楼

楼主,算了,老刘这些观点就转子串电阻属于无极(确实没有改变电极对数嘛!)调速还靠一点谱,你还不依不饶,我是有点看不过眼。不过你驳斥的观点也不见得有利。因为电阻的连续调节并非不可能,但是由于转子串电阻一般属于无源的。实现电阻连续调节,有些难度,不过采取接触式可调电阻,调节机构由小电机带动,通过控制电机来调节电阻,也是可能的。但是有一个缺点,就是滑动连接处容易损坏,不适合频繁调节场合。所以一般书上不会讨论这种情况,也就没有讨论这种情况。但是本质上确实如刘老师所说,可以在一定范围内连续调节速度!

刘志斌

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发表于:2012-03-25 21:46:31
72楼

引用 luedong 的回复内容:其实我知道你没脸没皮的!你继续吧!


1、你还有什么不明白的,请你提出来?

2、或者认为我的那一年那一月那一日那一时的那一个回帖有错误,请贴出来,如果我果真错了,我会自动离开这个网站,决不食言!

3、至于“脸没皮”的问题,还有一种解释,就是骂人的人真的没有脸皮,例如你,开始说的好好不骂人了,怎么就记不住?

jona

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73楼
楼主,不要烦我,走了。。。。。。。。。。。。。。。。。

月子欧元

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发表于:2012-03-25 21:56:08
74楼
引用 luedong 的回复内容:其实我知道你没脸没皮的!你继续吧!



做事如做人,人做不好,我不相信你有足够的技术实力,即使有,也没有人会尊重你

刘志斌

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发表于:2012-03-26 22:52:23
75楼

引用 luedong 的回复内容:总体来说, 老刘客观体现了一个技工学校老师(文革后偏远地区的老师)所应有的知识水平! 穷其一生,如是而已! 


 

1、地域不代表水平,你知道吗?清华大学的教授也来新疆了,你就是新疆人说此话不寒蝉;

2、我想你我都不是富人,不要笑我无,虽穷不想以科技欺骗为生。

刘志斌

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发表于:2012-03-26 23:05:23
76楼

引用 luedong 的回复内容:

现在我不骂你, 因为过去骂你的人多了去了、将来自然也不会少!……!  


1、如果我的发言是胡说,那叫该骂,如果我真的说对了,骂人的人只能是自己骂自己!

2、我倒觉得骂人的人,心理不很平,气很不顺,有碍自己的健康!

 

刘志斌

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发表于:2012-03-26 23:16:54
77楼

引用 luedong 的回复内容:交流电机矢量控制和转矩直接控制及其数字化实现和无速度传感器运行等方面提出自己的控制方法和理论 上面李永东的介绍!你去北京没跟李永东探讨探讨? 按你的说法, 李永东白忙活了!


1、我觉得可能是你白忙活了,不然时不时的出来骂人;

2、我觉得你不用着急,我的发言会使你少走弯路,少存侥幸;

3、我们这一代人,一辈子都是白忙活,现在还在白忙活,这是我们的信念,是我们的人生价值,不像你白忙活了就受不了,就出言不逊,或者粗野骂人;

刘志斌

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发表于:2012-03-26 23:31:49
78楼

引用 luedong 的回复内容:没有读过书的人, 想问题都是想当然!不能怪他, 没读过书嘛!


那要看读谁的书,如果读那些把无级调速说成有级调速的书,不是叫你在这里丢人了吗?

刘志斌

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发表于:2012-03-26 23:47:31
79楼

引用 luedong 的回复内容:引用 jona 的回复内容:有和无,少和多,连续和量子化,模拟和数字本身就是相对得。世界本来简单,可是一有了人的思维就变得麻烦了。光子本身就是一份一份的,可眼睛识别不了,导致波粒论战从牛顿打到爱因斯坦。实际电阻在滑动电阻的滑动片变化应该认为是连续的,只是在某个位置我们不能确定它到底精确地等于1.01还是1.02呢,这个不确定性,你不能说它不连续,所谓连续的意思是,我们可以得到某一区间的任一值,虽然我们并不一定找到合适的方法保证一定能够达到。连续是一个抽象的东西,如果绝对化,没有任何一个东西是连续的。只要不影响我们讨论问题,我们可以将他看成连续的或量子化的。这高调唱的, 还光子呢? 先把经典物理学的东西搞清楚再说吧! 3楼的图中, R1对应的那条曲线, 在Me的负载下, 电机速度为n1;                  R2对应的曲线,在Me的负载下, 电机速度为n2;问题:1) 在Me负载下, ni与n2之间的任意速度怎么调到?2) 负载Me变化为1.1Me时,  R1对应的那条曲线上电机稳定后速度还是n1吗?       如果需要维持电机速度为n1不变, 该怎么调?3) 负载Me变化为1.1Me时, R2对应的那条曲线上电机稳定后速度还是n2吗?      如果需要维持电机速度为n2不变, 该怎么调?4) 在1.1Me负载下, ni与n2之间的任意速度怎么调到?5) 负载Me变化为0,9Me时, R1对应的那条曲线上电机稳定后速度还是n1吗?       如果需要维持电机速度为n1不变, 该怎么调?6) 负载Me变化为0.9Me时, R2对应的那条曲线上电机稳定后速度还是n2吗?      如果需要维持电机速度为n2不变, 该怎么调?7) 在0.9Me负载下, ni与n2之间的任意速度怎么调到?8)负载可以从空载到额度负载连续变化, 速度需要在n1 与 n2 之间连续可调, 该怎么调? 你先分析完上面的两条曲线之间的电阻怎么设计, 再来考虑怎么设计控制电路来切换这些电阻吧。用滑线变阻器的话, 即便功率、电流都满足, 请你设计自动控制电路来自动调节滑线变阻器的触头使电阻达到任意想要的阻值! 总不能你把一个人放在环线变阻器那里, 让他给你手动去调节吧? 如果你已经完成了以上任务, 请把1)到 8)的工作内容在扩展到 0 到 额定速度之间。 如果你能做到、能实现, 就是无级调速!


1、luedong能这样分析这个问题,真叫人无语;

2、你还笑我没有读书,你这是读过书的人分析问题?我要是你这样说话,早就……

刘志斌

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发表于:2012-03-27 00:12:26
80楼

引用 luedong 的回复内容:你自己找不自在???!高校讲电机调速必讲矢量控制, 自控原理的传递函数只有唯一的定义, 串电阻调速是有级调速,调压调速(软启动也是一种调压调速)。你没学过这些课程? 那么多教授没看出错出来, 就你看出来了?你比教授级别还高? 你什么职称? 


1、你为什么不说,交流电机的无功电流可以保持不变,只改变有功电流,或者无功电流会转化成有功电流;

2、自控原理的传递函数只有唯一的定义, 但是传递函数有初等的、高等的,高等的传递函数需要解微分方程时,可采用拉氏变换:

3、如果s→∞,则△n→0”,已经说明 串电阻调速是△n=0无级调速,是改变转差率调速,并非调压调速;

4、你怎么知道没有人看出来,今天就有人看出来,我看就你没有看出来!!!

SSI ļʱ