请刘大师解释技术高论 点击:1515 | 回复:89



luedong

    
发表于:2012-03-24 13:14:33
楼主

刘大师说我是骂人组合的, 呵呵呵!

我的确言语不太恭敬,当年刘大师也口角也很利落, 呵呵!

 

咱来点正事, 工控论坛嘛, 咱讨论的技术问题,麻烦刘大师说说下面几个问题:

1) 软启动是骗局!

2)矢量控制是谎言!

3)转子串电阻调速是无极调速!

4)好像还说过传递函数的s是加速时间!

5)伺服编码器控制是个骗术!

 

我看到的除了转帖新闻之外的“技术贴”:制动电阻并联电容

 

大师, 你积分这么高,,水平自诩不反,批完这个批那个, 冒昧问一句上面的这些高论研究的怎么样了?

 

 



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刘志斌

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41楼

3、我简直不敢相信你能是李永东的崇拜者!?

4、你以后可不要拿李教授说话,你在给他抹黑,你明白吗?

5、我是见过李永东的人,我从来不拿李教授说话,因为我尊重他,自己的认识就是自己的,不要拉虎皮作大皮,吓唬别人,这样做却损伤了别人的形象!

jiaoanpeng——王者之师

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42楼
看着有点头疼,看着有点上火,睡觉去了。

刘志斌

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43楼
6、你只要把“如果s→∞,则△n→0”,给他看看,我相信他不会说什么了!

luedong

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发表于:2012-03-24 20:59:39
44楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 luedong 的回复内容:老刘, 赶紧去找电阻去, 不送!找到这样的电阻就说明你是正确的!找不到就是错误的! 规则很简单! 1、有人会用无穷个电阻串联切换解决“s→∞”的问题吗???2、我想最普通的电工都不会这样想问题,都会去找一个电位器来解决问题,转动电位器,电阻连续变化,速度连续变化!


你见过滑线变阻器吗?

你见过电位器吗?

 

你用手推动滑线变阻器或拧电位器, 然后你测一下输出电阻, 电阻是连续变化吗?

 

谁家的滑线变阻器或拧电位器能做到这个要求, 你找个厂家的产品来看看!

 



 

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发表于:2012-03-24 21:04:27
45楼
引用 luedong 的回复内容:引用 刘志斌 的回复内容:引用 luedong 的回复内容:老刘, 赶紧去找电阻去, 不送!找到这样的电阻就说明你是正确的!找不到就是错误的! 规则很简单! 1、有人会用无穷个电阻串联切换解决“s→∞”的问题吗???2、我想最普通的电工都不会这样想问题,都会去找一个电位器来解决问题,转动电位器,电阻连续变化,速度连续变化!你见过滑线变阻器吗?你见过电位器吗? 你用手推动滑线变阻器或拧电位器, 然后你测一下输出电阻, 电阻是连续变化吗? 谁家的滑线变阻器或拧电位器能做到这个要求, 你找个厂家的产品来看看!  


不许对刘老师没有礼貌!!谁没有老的时候??谁的知识没有过时的时候??

luedong

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发表于:2012-03-24 21:07:40
46楼

回复内容:
对:jona关于引用 luedong 的回复内容:引用 jona 的回复内容:实际刘老师的观点,比如楼上,转子窜电阻属于无极调速,本就没错,无极调速是相对于调整电极对数的有极调速而言的。不要在这个问题上争论不休。不一定书上和专家权威讲的就对,在讨论技术问题不要变成党派争论。只谈玄而又玄的东西。你举出再多别人的观点,也不能证明刘老师就是错的。大家能够不互相轻薄,才能真正讨论问题,所以呢,楼主年轻气盛,刘老师就不要计较了。 你要不要帮老刘一起去找?需要满足的条件就在34楼!干脆你陪他去得了!如果电阻本身就是由半导体器件构成的可变电阻呢?年轻人,世界大着呢,不要钻牛角尖,你能告诉我为什么要将连续调节速度的特性叫无极调速呢?极是指什么?任何有限电阻的分段调节方式,都是刘老师的曲线上一个工作点而已。这种由有限而导致无限情况的理论分析方法也不是刘老师独创,只是你还没有了解其真意。无极调速本就没错,仅仅因为书上的讲法和刘老师不同,就能证明刘老师错吗?内容的回复:


年轻人?

倚老卖老了!

你帮老刘去找这样的产品吧!

电阻的精度做到1%已经很高了, 连续调节意味着精度无穷大, 不要找无穷大的, 你找个固定电阻精度达到万分之一的。

同时请注意, 电阻接在转子绕组上, 通过的电流很大(跟电机相关), 你找个通过电流是2A, 阻值是10欧姆,也就是400W, 精度到万分之一就行了!

先不用找连续变化时达到上面要求的!

 

起重机转子串电阻调速时,50KW电机实际应用的电线都要达到用6平方毫米的以上, 6平方毫米的电线通过多大电流你不会不知道吧?

 

有这样的电阻吗?

luedong

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发表于:2012-03-24 21:08:51
47楼

没有读过书的人, 想问题都是想当然!

不能怪他, 没读过书嘛!

luedong

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发表于:2012-03-24 21:10:52
48楼

引用 通讯网 的回复内容:引用 luedong 的回复内容:引用 刘志斌 的回复内容:引用 luedong 的回复内容:老刘, 赶紧去找电阻去, 不送!找到这样的电阻就说明你是正确的!找不到就是错误的! 规则很简单! 1、有人会用无穷个电阻串联切换解决“s→∞”的问题吗???2、我想最普通的电工都不会这样想问题,都会去找一个电位器来解决问题,转动电位器,电阻连续变化,速度连续变化!你见过滑线变阻器吗?你见过电位器吗? 你用手推动滑线变阻器或拧电位器, 然后你测一下输出电阻, 电阻是连续变化吗? 谁家的滑线变阻器或拧电位器能做到这个要求, 你找个厂家的产品来看看!  不许对刘老师没有礼貌!!谁没有老的时候??谁的知识没有过时的时候??



收编了?

 

想对刘老师礼貌啊, 刘老师不自重就没办法了!

 

 

jona

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发表于:2012-03-24 21:12:42
49楼

伙计,刘老师大体上是对的,可是你确实在小问题上错了,滑线电阻如果将中间抽头和一端连接就是可变电阻呀!

luedong

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发表于:2012-03-24 21:14:06
50楼

引用 刘志斌 的回复内容:3、我简直不敢相信你能是李永东的崇拜者!?4、你以后可不要拿李教授说话,你在给他抹黑,你明白吗?5、我是见过李永东的人,我从来不拿李教授说话,因为我尊重他,自己的认识就是自己的,不要拉虎皮作大皮,吓唬别人,这样做却损伤了别人的形象!



李永东是从你口里出来的! 有个贴子你自己说过这事的!

你不是以跟李永东讨论过异步机调速并做过实验而高兴吗?

李永东做矢量控制, 而你说矢量控制是谎言, 是我尊重李永东教授还是你尊重?

 


 

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发表于:2012-03-24 21:16:38
51楼
引用 刘志斌 的回复内容:6、你只要把“如果s→∞,则△n→0”,给他看看,我相信他不会说什么了!



刘老师我也说你几句,我总觉的,学校学的东西,怎么说呢----太理论化了,跟实际使用相差太远。。当然这也不是您一个人的事,我看全中国的教师都差不多是这么教的。我的同学现在也在教课,他也是这么教的。。我觉的要是学完这个就参加工作,实际上中间还有很长的一段路要走。。而且学校教的,基本上没有什么用处。。。。以前有一个电影里面老师教“马尾巴的功能”,我觉的确实是这样,老师要是带领学生到实际工作中,就很容易学会,而且很容易掌握,在黑板上讲,老师教的辛苦,学生学的难受,还不好理解。比如你那个转子串电阻的试验,实际操作一下就很容易就了解了。。根本不用这么费劲。。

luedong

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发表于:2012-03-24 21:19:21
52楼

引用 jona 的回复内容:伙计,刘老师大体上是对的,可是你确实在小问题上错了,滑线电阻如果将中间抽头和一端连接就是可变电阻呀!



你看一下最简单的环线变阻器的构造, 线圈也就是电阻是一圈一圈绕在柱体上的, 抽头最小移动距离是一个线圈, 一个线圈的电阻是固定的, 试问:

滑线的抽头从n个线圈移到第n+1个线圈是, 阻值连续变化吗?

 

变化的阻值是一个线圈的阻值, 是接近固定的一个数值△R(其实是受精度影响的)。

 

阻值从R变化到R+△R, 这也算连续变化?

luedong

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发表于:2012-03-24 21:24:27
53楼

引用 通讯网 的回复内容:引用 刘志斌 的回复内容:6、你只要把“如果s→∞,则△n→0”,给他看看,我相信他不会说什么了! 刘老师我也说你几句,我总觉的,学校学的东西,怎么说呢----太理论化了,跟实际使用相差太远。。当然这也不是您一个人的事,我看全中国的教师都差不多是这么教的。我的同学现在也在教课,他也是这么教的。。我觉的要是学完这个就参加工作,实际上中间还有很长的一段路要走。。而且学校教的,基本上没有什么用处。。。。以前有一个电影里面老师教“马尾巴的功能”,我觉的确实是这样,老师要是带领学生到实际工作中,就很容易学会,而且很容易掌握,在黑板上讲,老师教的辛苦,学生学的难受,还不好理解。比如你那个转子串电阻的试验,实际操作一下就很容易就了解了。。根本不用这么费劲。。


这个公式没错, 但是实际中根本做不到, 做不到的东西就没意义!

以这个公式来诡辩实际中做不到的东西, 就说课本错了, 只能说书没看懂!

 

看不懂就胡乱说就是有问题了!



刘志斌

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发表于:2012-03-24 21:42:05
54楼

引用 luedong 的回复内容:……李永东做矢量控制, 而你说矢量控制是谎言, 是我尊重李永东教授还是你尊重?  


1、我说这话的时候,还不认识他;

2、这与是否尊重他无关系,学术之争不影响朋友关系;

jona

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发表于:2012-03-24 21:53:49
55楼

我觉得有些郁闷,刘老师的这个观点本身并没有什么不对的地方,怎么又搞出个知识无用论呢?我天天在用我学过的东西,很好用的,一个东西你也没做过,我也没做过,找师傅吗?查资料呗,然后一步步按原理去做,就容易解决问题。如果蛮干不会有什么结果。我也反对过刘老师关于矢量控制的观点,但是我觉得刘老师有些观点,虽然表述可能有些让人不爽,但是内容却也没有什么不是。我一直坚持讨论问题和提出问题的人分开,客观对事,坦率待人。论坛民主,我支持,但是如果和骂街泼妇一般。这坛子还是砸了吧!

luedong

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发表于:2012-03-24 22:01:44
56楼

就这么着吧!

老刘说过的话从来没有指望他去兑现!

 

刘志斌

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发表于:2012-03-24 22:02:07
57楼

引用 luedong 的回复内容:

……阻值从R变化到R+△R, 这也算连续变化?


1、变频器也有电位器调速;

2、但是用变频器,不一定要连续,也有多段速;

3、绕线电机串联电阻调速,大家都知道是无极调速,但是实际中三级就够了;

4、你说教材中有“有级调速”,是这些年的教材,他们把矢量控制、软启动原来的教材度没有,也是这几年的事,现在的教材没法教,错误满篇,粗制滥造!

 

luedong

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发表于:2012-03-24 22:03:42
58楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 luedong 的回复内容:……阻值从R变化到R+△R, 这也算连续变化?1、变频器也有电位器调速;2、但是用变频器,不一定要连续,也有多段速;3、绕线电机串联电阻调速,大家都知道是无极调速,但是实际中三级就够了;4、你说教材中有“有级调速”,是这些年的教材,他们把矢量控制、软启动原来的教材度没有,也是这几年的事,现在的教材没法教,错误满篇,粗制滥造! 


二十年钱还没有互联网, 还没有论坛, 现在你怎么不说互联网没法用, 论坛没法用呢?


你自重!


 

刘志斌

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发表于:2012-03-24 22:08:36
59楼

引用 通讯网 的回复内容:……比如你那个转子串电阻的试验,实际操作一下就很容易就了解了。。根本不用这么费劲。。


1、绕线串联电阻调速,是无级调速,理论是这样的;

2、实际也是这样的,尽管有三级电阻,调速时,根本就感觉不到有级差;

3、变极调速,有很大的级差;

刘志斌

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发表于:2012-03-24 22:14:40
60楼

引用 luedong 的回复内容:

……这个公式没错, 但是实际中根本做不到, 做不到的东西就没意义!以这个公式来诡辩实际中做不到的东西, 就说课本错了, 只能说书没看懂! 看不懂就胡乱说就是有问题了!


1、串联电阻调速,不仅公式是对的,实际调速要不了连续电阻,三级就够了,调速时根本感觉不到有级;

2、矢量控制、软启动不仅理论上不通,实际上也做不到,只是个骗人的卖点而已;

3、谁做出来了?没有人能做出来!

SSI ļʱ