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（已结束）变频擂台第83期——关于变频器开环与闭环控制的讨论 点击：3614 | 回复：33



老菜鸟

    
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发表于：2012-05-10 11:21:22
楼主

      通常有一种说法，是所谓的变频器的控制一般都是开环的控制，而伺服驱动器的控制一般都是闭环的控制。

      从控制系统的角度，大家对变频器是开环还是闭环是怎么理解的，希望大家从实例入手，来逐步分析。

      希望大家畅所欲言。非常支持原创，评奖倾向于原创者。可以包括工作原理、技术介绍、产品结构，包括一些很具体的数据，包括一些技术细节/优缺点，还可以列举具体案例等，包括其它。。。。。。希望大家热烈的探讨！！！！！！


      变频擂台每周一期，本期擂台的最晚结贴时间为：2012年6月11日。 

      奖项设置：一等奖1名：20MP，二等奖3名：10MP，三等奖10名：30积分。 

      MP介绍：gongkongMP即工控币，是中国工控网的用户积分与回馈系统的一个网络虚拟计价单位，类似于大家熟悉的QB，1个MP=1元人民币。

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jona

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发表于：2012-05-21 18:46:51
21楼

版主，由于系统问题，请将后面重复答复删除。            

 

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老菜鸟

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发表于：2012-06-07 01:17:29
22楼

引用 jona 的回复内容：版主，由于系统问题，请将后面重复答复删除。              

上面4个回帖，我在后台一个都看不见，确实无法删除，我给相关人员反映问题。

你可以自己把这几个回帖的内容改一下，例如10个字就行了。。。。。。这样你的积分还免得被扣。。。。。。

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老菜鸟

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发表于：2012-06-07 01:23:40
23楼
郁闷，是谁删除了，但给全部删除了，只需要删除重复的即可，但4个回帖全被删了。。。。。。55555
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老菜鸟

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发表于：2012-06-07 01:41:13
24楼

jona，你也看看你电脑里还有被删回帖的内容备份没有，如果有的话还请你给贴上。

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jona

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发表于：2012-06-07 21:16:58
25楼
吴工，谢谢！没了就没了吧，无所谓了。我只是觉得相同的帖子重复挺别扭的。
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jona

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发表于：2012-06-07 22:15:18
26楼

借助擂主的话题来谈一下“开环”与“闭环”的问题。

通常有一种说法，是所谓的变频器的控制一般都是开环的控制，而伺服驱动器的控制一般都是闭环的控制。

从控制系统的角度，大家对变频器是开环还是闭环是怎么理解的，希望大家从实例入手，来逐步分析。

控制系统从物理结构上看则由主令电器、传感器、控制器以及执行器构成。从概念逻辑上讲，一个控制系统包括输入单元、控制器和输出单元，如果输出单元信号又进入输入单元，那么就是闭环。否则就是开环。在大多数情况下考虑的闭环控制系统都是负反馈系统。

那么我们看变频器是“开环”或“闭环”有一个简单的办法，就是检查系统中有没有传感器，这些传感器给出的信号有没有参加给定指令的运算。如果按照这个法则，可以肯定变频器本身一定是闭环控制系统，因为输出电压反馈参与电压调节器运算，而输出电流反馈参加电流调节器运算。你会在变频器中发现电压取样电阻、电流互感器或霍尔元件等传感部件。所以从这个意义上你没有任何理由坚持它是开环的。

当然一般认为变频器应该有速度反馈的才算闭环，这种看法是有问题的！但是我们可以说对于电机速度控制，没有速度反馈的系统，是速度开环控制系统。所以我们在讨论系统"开环"或“闭环”，一定要明确是对那个控制量而言，一般不能笼统地说变频器是“开环”或“闭环”！

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EBN战略军团-小麻籽

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发表于：2012-06-09 10:40:11
27楼

楼上各位说的都不少了，简单说开环用到对转速、力矩等指标精度要求不是太高的场合，闭环则相反。当然闭环的精度与反馈信号的器件选型也有很大关系，我们早期的纱线络制设备用过霍尔传感器、接近开关。对于精度要求不高，稍高些的高速络制设备则用到编码器，编码器的线数也是越来越高。另外老外的设备喜欢用旋转变压器。好像使用效果更好。

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EBN战略军团-小麻籽

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发表于：2012-06-09 10:45:03
28楼

看看德国设备的闭环控制图：、

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liujian5118

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29楼

个人理解：以前感觉的开环控制和闭环控制最大区别是看控制系统是否有采样被控对象的状态来实时调整系统控制参数，是系统逼近理想状态；所以我们传统观念变频器和伺服所带负载是否速度被采样成为我们理解变频器是开环，伺服带有编码器是闭环；而实际在驱动器内部控制上，我们的伺服有电流环，速度环，位置环甚至力矩这些控制闭环算法使我们的伺服达到完美的，理想的控制效果，而变频器为了提高能效，及控制精度也开始采样驱动器电流，加入到控制系统中去，以便得到更高的功率因子或者是达到速度控制的目的。而且很多家都开始推变频器+PG卡的闭环控制模式了。所以，不能再说变频器就是开环控制了。

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原创军团-江湖走走

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30楼

关于这个命题，首先我要说明的是开环与闭环都是控制系统的2种控制方式，啥叫控制系统，任何一种控制的实现，都要通过若干个环节，这些环节的有机组合就构成了一个系统，称为控制系统。控制系统的输出与输入之间有一定的对应关系。控制系统的输出量不对系统的控制产生任何影响，这种控制称为开环控制系统，其特征是系统的输出量仅受输入量控制，输入量到输出量之间的信号是单向传递；系统的输出量返回到输入端并对控制过程产生影响的控制系统称为闭环控制系统，其特征是输出量到输入量之间的信号形成一个回路（反馈回路）；因此我认为楼主提到的那个“通常有一种说法，是所谓的变频器的控制一般都是开环的控制，而伺服驱动器的控制一般都是闭环的控制”观点是错误的；我的观点是不论是变频器还是伺服驱动器都是控制系统的一部分，他们既可以组成开环控制系统也可以组成闭环系统，至于在哪种情况下组成开环和闭环，根据现场工艺技术条件的要求来定；比如我们常见的恒压供水、卷扬机定位，采用的是变频器，因有恒压和定位要求，组成了闭环控制系统，而普通的风机、水泵，采用变频器，假如没有控制恒风压（或者风量）、流量，就没有组成闭环系统，只是开环系统运行；而一般采用伺服的，因为控制精度要求高，一般都是组成闭环控制系统的；是选变频器还是伺服控制，是根据工艺要求来选定的，工艺啥要求呢，就是对控制精度的要求，至于系统是不是闭环控制跟这是变频或者伺服本身无关。

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EBN战略军团-小麻籽

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发表于：2012-06-10 09:24:54
31楼

同意30楼观点，变频器和伺服控制是电气控制中两种不同的器件，变频器可以单独实现闭环和开环控制的，具体需要要看工艺要求和成本控制。

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EBN战略军团-小麻籽

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发表于：2012-06-10 09:32:49
32楼

再附上三肯变频器单泵恒压供水的参数设定：

参数设置：

Cd71=3        PID控制有效

Cd029=25      对应为目标压力 5公斤

Cd062=0      偏置频率（4MA对应频率）

Cd063=50     增益频率（20MA对应频率）

 

Cd120=5      压力变送器连接到变频器 VRF2  4~20MA

Cd122=0.6    P增益

Cd123=0.6    I增益

 

Cd007=50     上限频率

Cd008=15     下限频率

CD019=20    加速时间

Cd023=20     减速时间

Cd062=0      偏置频率

Cd063=50     增益频率

 

Cd001=2      端子运行  

Cd630=1      运转信号  DI1对应

Cd634=7      复位信号  DI5对应

 

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老菜鸟

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33楼

本期擂台评奖结果如下：
一等奖（20MP）1名： 
jona        oycf


二等奖（10MP）2名：

天行健        tianxingjian8

原创军团-江湖走走        gdh

 

三等奖（30积分）7名：

ＱＨＤＴＨＬ        QHDTHL

李纯绪        lcx_jia

刘志斌        binzhiliu

守望麦田        huqian001

iceboy851013        iceboy851013

EBN战略军团-小麻籽        温广勇

liujian5118        liujian5118

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