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那个DCS在核电用过！？ 点击：1542 | 回复：9



glenxu

    
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发表于：2010-04-01 16:14:00
楼主

关于DCS进核电的问题，一直是世界各国相关专家的头疼问题，目前尚在论证阶段，国外有的DCS在核电开始应用，只是设计阶段，还没有投产。其中大亚湾的技术人员在西安交大进行过首次论证。

在这样的条件下，和利时号称世界上第一个（如果真是，那是唯一的）在核电应用的DCS厂家，此话我有幸专程了解，情况属实：确实是在核电使用的第一个DCS厂家。但补充一下，是一共10多个点，远程10秒一次采集的监视系统，未参与任何控制，监控地点在工程部的一个没有人看的角落。这确实是和利时DCS厂家的产品，确实用在核电，是不是第一我不清楚，但我清楚这不叫DCS系统，充其量叫小DAS系统。

中国也在准备DCS进核电的进程，目前仅限于核岛外围辅助系统的PLC系统有大量应用，核岛本身的监视操作和控制采用的还是模拟+数字的组装仪表，因为只有她才符合核电的要求：最少有本（核）行业应用10年以上稳定运行的业绩记录的成熟产品。

现在结论有了，DCS应用在核电，在运行的机组没有，在设计阶段的有西门子（德国核电配套），将来也许会有和利时。

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glenxu

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发表于：2010-04-02 09:01:46
1楼

再公布一个事实（有没有涉密问题我不清楚）：目前在运行的大亚湾和岭澳核电站控制系统是ABB公司的模拟组装仪表，有部分模拟数字混合电路，但绝不是智能（带CPU等微处理器的）仪表，更不是ABB的DCS！至今30年了，还在使用。

ABB没有声称已经将DCS用于核电。

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天下草民

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发表于：2010-04-02 12:35:20
2楼

核电也分轻重缓急，也有众多的子系统组成，DCS应用于核电，看要是应用在哪个系统上，是主系统还是子系统，是重要的核心，还是辅助，我想DCS真正用在核电，估计没有人愿意冒这个风险， 这不是挣不挣钱的问题，也不技术问题，而是政治问题，风险极大！再说，也没有世界上针对核电的应用的统一的国际标准，谁也不敢去吃这个螃蟹！就算是国家总理，他做这个决定也得三思而后行，一旦造成事故，那就完蛋了！

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展翅飞翔

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发表于：2010-04-02 14:19:16
3楼

 

我补充下，

ABB的 AC160 系统用于核电业绩很多！

 

现在归属在 东芝工业基础能源集团旗下的 西屋核电，

 

其常规岛控制采用 艾默生-西屋的Ovation系统，

其核岛安全_控制系统部分的控制采用 ABB的AC160 系统。

 

AC160 是 完全机架分离的 3 CPU冗余系统。

该系统 在你银子比较多，脑子比较发烧的时候，甚至可以做到 6个 CPU一起运行。

 

另外，AC160 “现在” 并没有 TUV 机构颁发的 故障安全系统 证书。你也不能定义其为 SIL3，还是SIL4....

但是AC160 拥有国际原子能 核检安全机构颁发的 安全证书，

 

并认证 确认 可以用于 核电厂 的安全系统控制。

 

就本质意义来讲，就是核电厂的 ESD系统。

 

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glenxu

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发表于：2010-04-02 15:38:28
4楼

非常正确，ABB AC160有“核岛安全_控制系统部分”的业绩和能力，但不代表事实上的“TUV 机构”许可，就象你就有教授级专家的资历，但只有工程师级别的证书一样，也许可以到大学上课，但拿不到大学讲师正式上岗证书。

所以我们说的DCS进核电主要是说的一个规划和进程，也希望大家推荐上面一些这样的例子、更多的业绩，以便大家互相学习，加快DCS进核电的进程。站在任何角度都可以，只要不站在任何DCS厂家。即便是FARMER站在环保的角度、只要说的在理，我们都可以学习。标题简单就是为了便于大家的参与。

也可以提直接采用国产DCS的想法，国家应有政策鼓励新华、智深、和利时、浙大等其中的一家做核电级别的控制器，另一家和核仪表厂家联合做IO模块或直接做高安全级别的现场总线仪表.....，总之可以加快中国的核控制的发展，毕竟进几年都是要向核电发展的。

其实现在的西屋和ABB都是艾默生旗下的，6年多前统一了，所以ABB分部和西屋的DCS在未得到上司协调的情况下不会去抢同一客户的。

 

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展翅飞翔

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发表于：2010-04-02 21:55:31
5楼

 

ABB 还是 ABB，

爱默生 还是 爱默生， 西屋属于 爱默生。

东芝 是东芝，只不过 西屋核电（非西屋过程控制工程公司） 属于 东芝。

 

西屋核电的 控制系统 Ovation 当然来自 其曾经的 “兄弟公司” 西屋过程控制工程公司。

 

ABB 有核电部，不过 ABB 核电部原则上不做任何的 核电项目，

－－没有 核检认证的 工程项目资质！

主要只是 负责 支持西屋核电部，支持 Alstom 核电工程部，支持 阿海珐核电部。

 

 

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展翅飞翔

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发表于：2010-04-02 22:02:16
6楼

 

西门子 PG旗下 SPPA 也有核电业绩！

 

不过核电 不认可 SPPA 最新的 T3000，

比较认可 SPPA 上一代的 T-XP。

 

T-XP 是基于 SCO  Unix 操作系统的。

 

－－核电行业很怪异。 相对而言，就是不太认可 Windows，比较认可 unix .

 

例如 采用西屋系统的，都是 SUN  Solaris 平台的，而不是用 Windows Xp平台的。

 

采用 Foxboro 系统的，也是 基于 SUN  Solaris 平台的，而不是用 Windows 平台的。

 

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glenxu

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发表于：2010-04-04 14:53:07
7楼
T-XP  控制系统本身很稳定，但Unix 操作系统维护量大需要专门的的专业“管理员”，另外他的致命问题在于中间的数据服务器上（和利时新系统也采用了此结构），导致故障率反而增加，对操作系统维护不很熟悉的用户不太适应。所以建议在将来的DCS中最好简化中间服务器结构，同时系统有更人性化的简单操作，运行人员毕竟不能总是Unix高手。
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wangyu872256

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发表于：2010-05-25 13:42:10
8楼

我倒是在部队的核燃料上用ABB做过一套DCS，大概一千来个点，但不是核电，也不了解核电。

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dxw2001520

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9楼
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