提倡工控友盟重新认识国产DCS,PLC系统 点击:544 | 回复:12



xinsuiwofei

    
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发表于:2009-02-12 11:23:26
楼主

           各位工控朋友好!整天在工控网的DCS论坛上转悠,却很少说话,一是因为自己才学疏浅,多是本着学习的态度而来。二是从事DCS以来,觉得无论是技术还是人员都没有绝对的好与坏,对与错,只是看他将这些东西所应用的场合。如果是针对技术和水平的,多么严厉的措辞都认为恰当,这不是在证明着别人在认真的学习和研究着,应用着你的系统吗?如果是针对人个体本身的,我从来是不屑一顾,因为:林子大了,什么鸟都有!兄弟们就忍忍吧,清着自清浑着浑。

           但是近期以来,萨科奇见达赖,德国授予达赖什么狗屁荣誉称号,意大利接见达赖等事情,还是触动了我的心。为什么它们明知道中国市场的重要性,还要冒天下之大不为而为之呢?还是说明了我们有些技术和设备不得不依靠着它们。所以它们有这份嚣张和盲目的自信。让我无形之中对那些进口的,先进的,稳定的品牌DCS,PLC玩意无形中感到反感!再结合自己当前手头所维护的这套所谓的经典产品的状况,我同时也增加了对一些具有洋买办人的蔑视。

          再看到前两天法国代表团屁颠颠的到我国,在温总理接见它们的时候,义正言辞的警告他们:责任不在中方!先澄清一个中国的原则再谈友好合作。我个人认为工控也应当遵循这个大规则,把自己国家的家底搞殷实了才能直起腰杆子说话。

         纵观网坛,一谈起国产的DCS系统,众多的伙计都有一种哀其不幸,怒其不争的感受,但是我觉得各位还是没有静下心来,认真的分析分析为什么会出现这个局面,再回忆回忆当年的电视产业,汽车产业,我觉得我们应该向他们借鉴经验。静下心来想什么呢?想想论坛中那些人,面对国产DCS系统你到底了解多少呢?经常能看到一些人连产品名称都搞不明白就指责这个产品不好,那个垃圾!什么故障率高,烧板卡,这些问题要我来说,都是水平太次!一可能是给你调试系统的人水平次,二可能是你自己的理解和维护水平次!产品并没有错,就是有错,这么大的错降到你头上的几率也是微乎其微!

          DCS的制造水平是一个产业或几个产业的整体结合,他涵盖了电子技术,计算机技术,软件技术,网络通讯技术,这里面的哪一项技术对于DCS厂商都有影响!我们的那个公司能够组建起这么大的一个团队来进行精雕细琢,成本对于一个企业来说都是个巨大的包袱。所以我们就只能是学来一点用一点,所以早就了我们产品的或多或少的缺陷,但是这都是在向前发展的小标记!以前多少的DCS大佬不是也自己搞计算机,搞操作系统吗,现在还不是都向微软啊,DELL 等这些来靠拢吗?所以DCS产业就是一个协作,不存在多少的原创!!这样我想你就能够理解国产DCS每一个套产品成形的背后,是学习,试验和积累了多少的艰辛才铸就的吗?你可以说你只是应用一套系统,没必要考虑那么多的问题,因为你根本就不要考虑性价比的问题,你花的不是你自己的血汗钱,而你更多的是考虑你的乌纱帽问题!这就是公款吃喝和自己掏腰包的区别。

          国产系统近15年的发展,在国内积累了多少个应用现场,估计所有的加起来不超过3万套吧,而且还是包容了几代产品,为什么任何一个国产的经典之作就不能 广为应用呢?还是制造商的无奈:微软系统对NT4.0不支持了,微软宣布对WIN2000不支持了,计算机厂家对ISA插口不支持了,他们不得不去改进产品,升级版本!号称DCS老大的霍尼韦尔不是将他的TDC-3000发挥到了TPS吗?时不时将一代产品用到了及至!但是我觉得,他还是摆脱不了被淘汰的命运。所以看到一些人还在为这套系统的稳定性叫好,卖命推销的同时,我为这样的人感到惭愧,你试问所有的工控前辈,那一套系统再DOS的操作系统下不稳定?但是他的采集刷新速率,回路处理时间,他的数据存储速率,都是只可知而不可言哦!所以,体谅一下国产DCS系统版本的升级问题把,那不仅仅是在作秀,更多的是在追求一种进步,所以,在您有机会选择而且生产场合不是非常的苛刻的时候,支持一下相对成熟的国产系统吧,为他们的下一代更为优秀的系统做点贡献!或许由于财力的投资,下一次的产品而少了一个小小的BUG。

         还有就是国产系统的部分调试人员,我个人认为对产品,对用户负责的意识不够,其实有许多的功能,许多的现场需要,在产品本身的设计上就是有的,只是自己疏于学习,碍于面子,或者缺少尝试的精神,对客户推脱,或者直接说无此项功能,你倒是将自己推的一干二净,而让用户对产品的功能产生了怀疑,从而在应用心里上大打折扣,特别是对于那些已经应用过进口系统的用户!给人的感觉就是:国产的的确是和进口存在不小差距,但是在后期的自己琢磨中才发现,其实进口的所能想到,国产的大多都已经具备!呵呵,是现场服务工程师急着回家领奖金吧!现在这股苗头已经逐步的由做国产DCS的工程人员身上转移到进口系统的工程人员那里,因为---他们跳槽了!俺们这次算是领教了,做经典系统的人员素质也不过如此,连一些复制的内容都静不下心来修改!让人大跌眼镜。

         再之就是售后服务,进口的系统还没有调试完毕,过今天来个备件供应商,义正言辞的告诉你,你的这套产品的某某位置的设备是必要备的哦,根据我们的经验,如果不备着,可是要出如何如何的问题,造成多大多大的损失拉!搞的是耸人听闻。还有什么售后服务部,告诉你啊,他将负责后期的服务啊,要到你的单位你来看,为你们做出将来的什么管理网连接啊,数据传输啊!呵呵,这个我们还没有调试完毕呢,正好告诉了我,在付款前把这些都谈妥,否则,后患猛于虎也!而国产的厂家呢,只要你麻利的把该付的款付好了,至少是服务到位!

          还有就是我们的用户,不要觉得自己是个甲方,就装的跟大爷一样,任何一个设备,在有共性的同时也有他的个性,没有必要装的是自己什么都懂一样,只有不断的学习,了解产品,向服务工程师学习和请教应用知识,再结合自身需求,向调试工程师提出需求,这样在调试的过程中才能让自己更为充实,后期的使用更为有信心!试问各位,当你应用进口系统的时候,是不是连接地问题都要向DCS厂家确认吧,而那些在使用国产系统的用户中至少有50%的人在系统都开始上电了,独立的接地还没有做好,对地测电阻就更不用提了,这是我的实际发现!呵呵

           所以:大家都从自身找问题,从对方角色着想,我想,没有什么大不了的!国产系统不是也这么大面积的在使用吗?不敢用的原因还在于自己没有用的水平!或者说达不到自己胃口的水平!

           就此打住!祝国产系统在牛年能象电视产业一样蓬勃发展!

         




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发表于:2009-02-12 17:40:32
1楼
总而言之,祝国产系统在牛年能象电视产业一样蓬勃发展!

whs1

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发表于:2009-02-13 10:00:43
2楼

国产的系统现在发展的可以了,如果没有国产系统,进口产品就不可能价格降下这么多。

手谈

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发表于:2009-02-13 10:21:46
3楼

楼主的发言真是精辟啊,说出了使用国产DCS用户的心声,坚定用户使用国产DCS系统的信心。强力支持国产的系统。

阿影

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发表于:2009-02-14 23:44:03
4楼
  的确是那么回事....................

xinsuiwofei

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发表于:2009-02-18 16:24:02
5楼

感觉各位面对国产系统,有种不知道该说什么好的滋味哦!呵呵,情有可原

这就是爱恨交加吧!

chemic2008

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发表于:2009-02-19 03:33:06
6楼

实事求是讲,只是说说,恨铁不成钢啊!主要问题在于国产DCS厂家 人的问题,满足了客户低价的追求,才能拿到单子,为了能做下来不惜做好做坏!

siren

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7楼

楼主说得非常有理,估计是DCS厂家的。

chemic2008

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发表于:2009-02-19 12:24:22
8楼

搂主确实说得有些道理,如果甲方人员能够有足够水平来学会国产系统的组态和数据通讯联接,那么很多经常性的维护就不需要找厂家了,国产DCS也就没有问题了,可搂主也明白这对于绝大多数甲方人员来讲,对他们要求太高了,毕竟现场看到国产系统调试工程师为了一个数据上传,而需要熬个通宵,才能完成,你不觉得国产系统功能不够完善吗?那这个工作拿给甲方人员来做,天知道如何办啊?这就是为何到目前为止,国产系统没有大面积推广,主要原因概括讲就是没有实现产品化。可能需要五年甚至十年才能完成,当然这不是时间概念,只是说国产系统厂家认识到还是认识不到问题所在,另外,即便认识到了,有没有人力物力来做这项工作,毕竟国产系统价格不是随着GDP逐年增高的趋势走,而是恶意竞争逐年下滑,2009年,国内项目数量下降,拼抢会更为激烈,价格可想而知。国产DCS利润何在,国产DCS的产品化目标如何实现啊?国产DCS的前途何在啊?

阿影

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发表于:2009-02-21 12:34:39
9楼

楼主说的   的确有这种现像。。。。。。。。。。。。。本人所在的公司就在是DCS系统用户,我本人就是维护DCS系统的.........你说的(如果甲方人员能够有足够水平来学会国产系统的组态和数据通讯联接,那么很多经常性的维护就不需要找厂家了,国产DCS也就没有问题了)...........这种况只能是假设......我公司里的电除尘PLC系统投建时我们无权过问....。。。。正式生产要我们维护。。别说各种说明书....连系统安装盘都没。。。各位,换了是你。。你怎维护...  领导还说你是搞自动化系统维护的,为什么处理不了自动化故障.?.......

......本人只用过且能熟练维护JX-300x  DCS系统 包括各种图形化编程.,而且没外出学习,......要我什么控制系统"不学自通",这可能吗?.

    说句不好听的话,我们的国企差不多都 是“懂行的没权” ;“有权的不懂行”......................

xinsuiwofei

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发表于:2009-02-21 17:54:14
10楼

        楼主我原来是在国产DCS厂家工作过,现在在企业里做DCS维护,只是面对当前的进口系统真实情况,有感而发!而且我也曾经调试过若干项目,通讯的确是个问题,好的是国产系统现在开始也象西门子一样,在开发一些像MODBUS,PROFIBUS等通讯卡,以实现数据的共享和管理的一体化。通讯有的时候的确是一层纸,捅破了也不是那么复杂,就像TCP/IP一样,只要正确的设置一些参数而已!

chemic2008

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发表于:2009-02-21 20:59:25
11楼

我理解9楼的“苦衷”,我也认可11楼的说法,同时,我也期望象10楼说的情况。但主流国产系统和主流进口系统比较确实存在这些问题上的差距。但更为主要的是国产系统的开发思维有问题,出现头痛医头的现象,通讯卡是附加于系统的设备,如果该卡出了问题,各位同仁可想,情况是如何的糟糕了。为啥我们不向进口系统学习,将我们的通讯联接程序集成到我们提供给客户软件里呢?关于这个问题,我请教了有关人员,问题在于国产软件是copy来的,在这些年大家都在该程序上适当的改进,但谁都不敢来大量改动源程序,只是在小心翼翼的做一些"块"化处理.那么这样做即使可以,那应对一个问题或两个问题,能应对各种现场吗?所以,国产系统只有被动的走..

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发表于:2009-02-22 11:20:59
12楼

大陆DCS系统还需要进一步提高。模仿是一会事,自己创新是一会事。系统稳定性更是重要的一会事。


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