电压为什么会升高， 点击：5249 | 回复：71
风清扬西先生又在“懂装不懂”，因为您讲的“真有效值测量”概念就非常精准！可是，东方只会纸上谈兵，搞得不好就是“不懂装懂”，最终还是回归“连越来越差的电工也谈不上”的本来面貌。讲得不对，请指教。
是的，在万用表上的电压（主要是指交流电压）标的都是“有效值”，但一般就不是“真有效值”。（有效值还有假的不成？）假有效值的说法倒是没有，但它只适用于正弦波，也就是，用普通万用表测量正弦波交流电电压，指示的是交流电的有效值。但如果去测方波、三角波、脉冲波......它也能读数，但指示值就不是有效值。（那是什么值？）对不起，东方也不知道了（又是老师没有讲过吧？）是呀。（那又有什么用呢？）总有参考价值，指示电压的高低和有无，比不测量要好多了。
那什么是“真有效值”呢？指的是不论波形如何变化，这块万用表的指示值都是有效值。为了区别于普通万用表，就叫“真有效值测量”。
不过现在市场上随便买回来一块万用表，说明书上都写着“真有效值测量”？东方没有随便买过万用表对此一无所知。（纸上谈兵没有不出乱子的！）那我空想一番还不成？下面的纯属“东方猜想”，不足为凭。
我想指针式万用表用的是“磁电式仪表”，它的测量基础就是平均值。测量纯直流电，当然是没有问题的。1.5V的电池，也不谈什么有效值。但是，现在楼主测的是全波整流之后的脉动直流电，到底是几伏？就和有效值、平均值有关了。很显然，用指针式万用表的直流档测整流之后未滤波的直流电，只能测出平均值！
可是楼主用的是数字式万用表，它测出的是什么值？这个真的有点难说，东方没有用过，怎能乱说乱动？也不知道这个“真有效值测量”都是如何实现的？东方只好勉为其难了。
要说“测有效值”，指针表也不是都不行，有种“电磁式仪表”天生就是测有效值的。它的诞生，比“真有效值”概念还早。所以在它的说明书里，自己恐怕还不知道它能测“真有效值”。那谁知道呢？我们老师说了，“电磁式仪表”又叫“动铁式仪表”，它的受力和电流平方成正比，这正好和有效值的特点一样，所以它测出来纯天然的就是有效值！你要他测平均值，对不起，干不了！我也依稀记得好像大学时老教授讲过的，这种表测直流电不分正负，测交流电不用整流。（为什么啦？）因为有效值是没有正负的啦。
那我用的是数字表，又是怎么回事？ 是啊是啊！ 您怎么哪壶不开提哪壶？
这个嘛，恐怕用的是电子技术，据说发表于《电工论坛 》 只有机械做不到的，没有电气做不到的~！ 现在有效值测量，机械表已经做到了，电气如果不去做，该他做的事情不做，《电工论坛 》 会怎么想？网友会怎么想？没法子呀，它只好也做。所以搞出了电子式的有效值测量，并加了个“真有效值”的名称！
那电气是怎么做的呢？这个嘛..........还是留给大家想象空间吧！（你说不知道不就完了？）东方怎么说也是个理论工作者，能说不知道吗？无非是电子的方法，取样啦、平方啦、求和啦、平均啦、开方啦，还有存储啦、显示啦.........总之是该他做的事情嘛！
那数字表都是“真有效值测量”了？东方不能肯定，要以风清扬西先生的说法为准。“知之为知之，不知为不知，是知也”（不知道就是了）但东方总觉得，不可能“随便买回来一块数字万用表，都是‘真有效值测量’”吧？（这又是为什么？）东方想“真有效值测量”搞出来也挺辛苦，它受累了，所以在价格上肯定是与众不同，要高人一等。也就是说，廉价的数字表不大会有“真有效值测量”功能。高档表也要讲明有此功能的才是。不知讲得对不对？
且听以上两位高人‘华山论剑’
我之前有遇到过楼主一模一样的情况，具体数据不记得了，个人认为应该和其平均值和峰值有很大关系，以及无电容滤波
现在有点时间作了一个试验，以下是试验数据：
一个BK100 变压器，一个3510 整流桥堆 ， BV1.5平方导线四条 20cm ， omron DC24V中间继电器一个 ，数字万用表两块（UT51、VC101），条件有限没有指针式万用表。
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变压器输入220V，输出AC24.7 到桥堆 ， 不接任何负载用DC200V档测量 表笔刚搭上去，显示DC33.7, 慢慢升高，过一分钟此后一直是36.1。
接上负载，电压一直是DC21V。
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引用印染电气 的回复内容:
怪事，去车间转了一圈回来，无意中再试一次。
竟然不带负载测量会显示 DC70V，带上负载正常，DC21V，试了三块表，而且换了一个新的整流桥堆。同样。
空载情况， 加了一个50V / 2200 uf 电容，测量DC35V，断开电容测量DC70V。
三块表分别：
1、优利德 UT51数字万用表
2、Eone VC101数字万用表
3、UYIGAO&mdash；UA202多功能钳形表
纳闷~！！
向勇于实践的高人致敬！只有实践才是检验真理的唯一标准。理论应能解释实践的现象并能指导实践。
一、竟然不带负载测量会显示 DC70V，
【解释】 这是数字表的缺点。数字表的优点是阻抗高，但也因此容易受到外界的干扰。（那70V是哪里来的？）不知道。（你不是说理论应能解释现象吗？怎么解释不了啦？）不是，我是说不能确切指出哪里来的。总之这是一种干扰。可能是感应电压，空间充满了电磁波，工厂的情况就更加复杂，任何一段导线都在切割磁力线，它能不产生感生电动势吗？同时，每一根导体和其他导体之间都有分布电容，等于把您的实验电路通过电容接到高压电上去了，他的电压能不上升吗？楼主不是有次也发现高达75V的电压吗？所以，用数字万用表测量时要避免这种高阻抗的情况。
二、带上负载正常，DC21V
【解释】 勇于实践的高人实在是高！您看，变压器输出24.7V，按平均值计算：
24.7X0.9 - 0.6X2 =21.03V
其中，0.6~0.7V是每个二极管的正向压降。说明在试验误差范围之内，读数是非常准确的！
三、空载情况， 加了一个50V / 2200 uf 电容，测量DC35V。
【解释】 24.7X1.414 = 34.93V 也是很准确的！
【疑问1】 为什么你空载计算就没有减去0.6~0.7V二极管的正向压降？
问得有理！如果一减去这个电压，就不到35V啦！（这什么话？你是凑答案吗？）不是的啦！因为这是空载情况啦，电流很小，等电容充满了电，就没有电流啦。没有电流哪来的压降？是不是啊？
不对不对啦！二极管怎么会没有压降呢？你把0.7V改成0.6V也就算了，现在又把它取消了，我们坚决不答应！ 你们搞理论的就这么随心所欲？
哎呀！你是不是又要搞“刘XX理论”？不讲条件的引用定理和结论啊？但你们不要和刘XX讲，不然老刘又要说：“你伤害了我，还一笑而过...........” 其实具体问题具体分析，才是活的灵魂！所谓二极管压降0.6~0.7V是有条件的，指一般整流情况，如果电流较大，还可能超过0.7V，达到0.8、0.9甚至1V以上；反之，如果电流很小，那就可能是0.5、0.3、0.1V直至趋近于0！
【疑问2】 为什么你说是按平均值计算？如果高人的表也实在是高，怎么办呢？
是啊！您就是怀疑高人是不是用的是“真有效值测量”？下面就来说明这一问题。
四、三块表分别：
1、优利德 UT51数字万用表
2、Eone VC101数字万用表
3、UYIGAO&mdash；UA202多功能钳形表
【解释】 这几块表，测量结果相同，所以一定是同一类型的表。东方对此并无发言权。但巧的是，东方偶然道听途说，据讲 VC101数字万用表是学生实验室用表。又根据目前对教育不甚重视的现状，和厂家唯利是图特点，东方猜想，不可能是“真有效值测量”！真希望风清扬西先生能把东方的推理否定！
引用风清扬西 的回复内容:东方先生真的很有学问，也很有才华，佩服佩服。正好今天上午碰到一个问题，想向先生请教，还望再次赐教，则小生感激不尽。刚做一个24v输入8路输出的dcdc电源，其中+-12v输出用作放大电路（包括一个信号uV级的微小电压放大电路），其中一路24v没有dcdc变换，直接驱动一个40w电机，刚刚发现电机会干扰到这个放大电路，现在虽然采取一些措施后可以消除干扰，但参数选择似乎应该可以做得更好，不知东方先生对这种电机的干扰消除有何心得？
很高兴向各位学到实践经验，没有实践检验，理论始终是雾里看花。谢谢各路高手！
风清扬西先生又在进军新的高科技领域，东方佩服之至。所论直流电机干扰微信号放大器及其消除方法，东方很感兴趣，望风清扬西先生指点一二。不知直流电机是什么工作方式，是不是无刷直流电机？干扰发生在何时？什么现象？您的微电压信号是交流还是直流？其实，提高放大倍数并不难，难的就是抗干扰。有了好消息一定要通报一声，东方好向您祝贺呀！
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