疑问和利时 点击：2898 | 回复：14
忘了提一下，本人至今是农林中专学历，但是网络与通讯还可以吧，虽然中专毕业再没进过课堂，但是还算考过国家软考 网络专业的陕西省第一，某段特虚荣的时间段，经常给自控的在读研究生上课，内容为工业网络与现场总线。同时是西门子官方网站的网络与通讯版块的版主，欢迎大家讨论通讯问题。
同时本人最近又打算学习下数据库，因为99年跟老板2人合作编写过完整的租赁与库管软件，（那时候农林中专毕业1年，）不想太过于荒废数据库，所以多少有一点点底子，顺着实时数据库大行其道的潮流，好好学习下工业数据库，侧重实时历史数据库，不再偏向商业数据库系统，欢迎大家指教，欢迎大家提供帮助，当然我也可以帮助大家，欢迎互相交流。
关于国产品牌的枪手之间互相攻击的话题，我看了太多，本都不想理，但是本人一直自认为知识分子（尽管学历很低），认为技术就是技术，可以理解有偏差，但是绝不能存在缪误，更不能自己都不懂，就乱扣帽子。
本人也不是和利时的，也不是中控或新华的，更不是西门子，ABB的，目前勉强算自由人，暂时靠给2家500强的外企做兼职顾问为生。同时建有冗余控制系统群14522662，勉强算简单知道10家以上的系统，同时熟悉3家PLC冗余机型和2家DCS，（水平大致处于各厂家内部资深技术支持的水平）。
看大家骂帐，要不是不堪入耳，要不就是在技术问题上瞎扯。
看起来还有头头是道的架势。
DCS生产企业要加强自身建设，尽快提高水平，省得被用户和对手骂来骂去的。DCS 枪手要提高自身技术素养，骂人要骂道痛处，不要骂出来的话，让人家看着象笑话，笑话我们不懂技术瞎扯。 DCS看官要名心清脑，加强自身学习，多了解，多探讨（和资深工程师），多动手，自然会明清如镜，笑看风尘。
发表于：2006-11-16 09:31:00
3楼
和利时七拼八凑的东西,不出事才是怪事,但出事出多了,加上网络的作用,现在想盖也盖不住了:
一、和利时和软件体系由三套不同国家的软件构成，兼容性不好，所以存在各个软件之间的衔接问题，运行中容易出现死机现象。
和利时的算法组态软件是德国Smart Software Solution公司的CoDeSYS软件的OEM版本，上位软件有自己开发的MACS5，有Citect OEM的，控制器运行软件是加拿大的QNX。
二、和利时的控制器设计上使用INTEL的商用快速芯片，在参数或控制方案修改时增量下装次数不能太多，否则容易引起控制器处理困难，造成死机。
三、和利时的在线组态是骗人的，因为需要编译和重启控制器。
和利时的数据修改和下装非常不方便，而且需要的时间很长。假如要增加一个测点，首先一个问题就是硬件位号不能改变，因为一旦修改就会造成全下装，引起控制器停止运行，所有数据恢复初值。其二，要在控制器组态软件中，增加一个全局变量，一个由电量程转工程量量程的转换模块，然后编译、增量下装。第三步，在上位软件Citect中要增加一个变量标签，一个趋势标签，一个报警标签，编译通过后，重启主服务器、从服务器，再依次启动各个操作员站（客户机），至此新增测点才会生效。系统无法实时组态。厂家自己不敢在线修改逻辑。
四、在站间测点调用上存在问题，一个项目一般配一个以上的控制站，测点之间肯定有逻辑关系，和利时系统是通过建立网络变量来实现的，一是网络变量的建立过程非常繁琐，二是网络变量的通讯不可靠，三是通讯速率受到限制，不能很好地满足实时性的要求。
以上是和利时系统的几大“优点”，还有许多，限于篇幅和其它原因不能一一列举，免得被人扣一个诬蔑的帽子！
一、和利时和软件体系由三套不同国家的软件构成，兼容性不好，所以存在各个软件之间的衔接问题，运行中容易出现死机现象。
和利时的算法组态软件是德国Smart Software Solution公司的CoDeSYS软件的OEM版本，上位软件有自己开发的MACS5，有Citect OEM的，控制器运行软件是加拿大的QNX。
二、和利时的控制器设计上使用INTEL的商用快速芯片，在参数或控制方案修改时增量下装次数不能太多，否则容易引起控制器处理困难，造成死机。
三、和利时的在线组态是骗人的，因为需要编译和重启控制器。
和利时的数据修改和下装非常不方便，而且需要的时间很长。假如要增加一个测点，首先一个问题就是硬件位号不能改变，因为一旦修改就会造成全下装，引起控制器停止运行，所有数据恢复初值。其二，要在控制器组态软件中，增加一个全局变量，一个由电量程转工程量量程的转换模块，然后编译、增量下装。第三步，在上位软件Citect中要增加一个变量标签，一个趋势标签，一个报警标签，编译通过后，重启主服务器、从服务器，再依次启动各个操作员站（客户机），至此新增测点才会生效。系统无法实时组态。厂家自己不敢在线修改逻辑。
四、在站间测点调用上存在问题，一个项目一般配一个以上的控制站，测点之间肯定有逻辑关系，和利时系统是通过建立网络变量来实现的，一是网络变量的建立过程非常繁琐，二是网络变量的通讯不可靠，三是通讯速率受到限制，不能很好地满足实时性的要求。
以上是和利时系统的几大“优点”，还有许多，限于篇幅和其它原因不能一一列举，免得被人扣一个诬蔑的帽子！
发表于：2007-03-14 16:23:00
5楼
真是外行看热闹。
1.任何DCS厂家都是由服务器的，你看看国内外各大厂家的资料就知道乐
2.网关和服务器是两个完全不搭架的概念，不要乱用，会犯法的:)。在DCS系统内，服务器不起网关作用，只作为一个实时数据服务器用。
3.什么雪崩效应，又乱用概念，最恨你们把新看到的名词，为了装高深，乱用。
雪崩效应通常第一个影响到的是I／O站的控制器，而且只要控制器负荷裕量足够，是不会有危险的。
4.请一定要区分网络负荷过大和死机这两个概念，可恨的是现场的运行维护人员经常喜欢用死机这个词，你们就是要把领导吓死么？！！！网络负荷大导致数据不刷新的原因很多，不单单是因为服务器的原因导致的
1.任何DCS厂家都是由服务器的，你看看国内外各大厂家的资料就知道乐
2.网关和服务器是两个完全不搭架的概念，不要乱用，会犯法的:)。在DCS系统内，服务器不起网关作用，只作为一个实时数据服务器用。
3.什么雪崩效应，又乱用概念，最恨你们把新看到的名词，为了装高深，乱用。
雪崩效应通常第一个影响到的是I／O站的控制器，而且只要控制器负荷裕量足够，是不会有危险的。
4.请一定要区分网络负荷过大和死机这两个概念，可恨的是现场的运行维护人员经常喜欢用死机这个词，你们就是要把领导吓死么？！！！网络负荷大导致数据不刷新的原因很多，不单单是因为服务器的原因导致的
发表于：2007-03-30 15:35:00
11楼
我也跟着凑合几句：
全当板门弄斧了。
跟我来说一句的帖。
软件的不足：
1。是的。
2。是的，但是比过去已经好多了。很多进口品牌系统压根就没有中文的控制组态界面，仅仅有中文的操作员界面。
3。你说的是MACS3吧？Citect的函数功能异常强大。CICode语言也强大，看来是确实比较复杂了。
4。没看懂。Codesys的严格来讲，没有数据库的，程序编完后下载了，Codesys的源代码在DPU中执行，计算机中那来的数据库同步？
DPU中运行的是QNX平台上的Codesys内核，要把实时数据传递给服务器或别的DPU（比如有关联点）。DPU之间的同步也不在DPU跟服务器连接以太网上，在机架的背板通过总线同步。冗余的服务器对之间的同步是在这个以太网上进行的，但是在服务器没有一个死机时，
2服务器之间仅传递极少的额“心跳”信号。真正大量的通讯是操作员站与服务器之间的通讯。
5。还是没看懂。
6。软件画面粗糙的是MACS5，自己开发的，就像画图板的等级，和利时不是钻也做监控组态软件的，MACS3内置的是Citect的OEm版本，画面是很强大的，15年的倒退好像没有吧，Citect是全球排名第4的，去年刚被施耐德收购，施耐德瞎了眼了，买了个15年前的技术？
硬件的不足：
1。确实是的，但是有点点隔离的IO模块，只是比较贵而已。
2。你讲的真对，不过Ab的1794，ABB的S800，GE的VersaMax，上海新华的XDC800，WestingHouse的Ovation都是这种架构，看来好像仅仅是和利时犯了个错误？
3。控制器不需要4个电源吧？控制器旁边插了4个电源不是代表控制器需要4个电源，还有种机架可以插6个电源呢，难道一对控制器需要6个电源？我靠，和利时也太次了吧，DPU功耗这么大吗？电源是分别供给控制，IO以及继电器的。只不过电源模块插在控制器的机架上了而已，和利时偷懒了，控制器应该用单独的机架，然后电源用单独的机架，人家就不会误会你来的，^_^
4。个人感觉，机柜布局相当的合理。看看其他家的风格再说吧。
5。还是没理解。和利时使用Dp通讯是要叫年费的，Profibus 会员组织必须要交年费的，包括中控虽然很少用Profibus的产品，也是Profibus会员企业，也是要交年费的。自己生产的产品支持DP通讯，一般需要购买Profibus DP芯片，该芯片主要由西门子生产，以ASPC3为例，每1000颗的采购价在100人民币以下，多的话还会更便宜。需要说明的，欧陆的也是买的，GE的也是买的，Omron的也是买的，ABB的据说是自己生产的，上海新华的XCU－Dp中的Dp芯片也是买的，价格吗，好像还算不上昂贵吧，一个高档单片机的价格。“和利时买下了西门子S7-300 系列PLC的CPU315-2DP通讯技术”，要致富高昂的软件费用，没听说过，任何Dp主站要想连西门子的315－2Dp，不需要向西门子掏1分钱，要求西门子提供315－2Dp的GSD文件就可以了。当然了，315－2Dp中还需要写一些Dp通讯的代码，很简单的，就几行而已。不需要安装任何软件，数据库增加，没听说过，不知道你听谁说的？
全当板门弄斧了。
跟我来说一句的帖。
软件的不足：
1。是的。
2。是的，但是比过去已经好多了。很多进口品牌系统压根就没有中文的控制组态界面，仅仅有中文的操作员界面。
3。你说的是MACS3吧？Citect的函数功能异常强大。CICode语言也强大，看来是确实比较复杂了。
4。没看懂。Codesys的严格来讲，没有数据库的，程序编完后下载了，Codesys的源代码在DPU中执行，计算机中那来的数据库同步？
DPU中运行的是QNX平台上的Codesys内核，要把实时数据传递给服务器或别的DPU（比如有关联点）。DPU之间的同步也不在DPU跟服务器连接以太网上，在机架的背板通过总线同步。冗余的服务器对之间的同步是在这个以太网上进行的，但是在服务器没有一个死机时，
2服务器之间仅传递极少的额“心跳”信号。真正大量的通讯是操作员站与服务器之间的通讯。
5。还是没看懂。
6。软件画面粗糙的是MACS5，自己开发的，就像画图板的等级，和利时不是钻也做监控组态软件的，MACS3内置的是Citect的OEm版本，画面是很强大的，15年的倒退好像没有吧，Citect是全球排名第4的，去年刚被施耐德收购，施耐德瞎了眼了，买了个15年前的技术？
硬件的不足：
1。确实是的，但是有点点隔离的IO模块，只是比较贵而已。
2。你讲的真对，不过Ab的1794，ABB的S800，GE的VersaMax，上海新华的XDC800，WestingHouse的Ovation都是这种架构，看来好像仅仅是和利时犯了个错误？
3。控制器不需要4个电源吧？控制器旁边插了4个电源不是代表控制器需要4个电源，还有种机架可以插6个电源呢，难道一对控制器需要6个电源？我靠，和利时也太次了吧，DPU功耗这么大吗？电源是分别供给控制，IO以及继电器的。只不过电源模块插在控制器的机架上了而已，和利时偷懒了，控制器应该用单独的机架，然后电源用单独的机架，人家就不会误会你来的，^_^
4。个人感觉，机柜布局相当的合理。看看其他家的风格再说吧。
5。还是没理解。和利时使用Dp通讯是要叫年费的，Profibus 会员组织必须要交年费的，包括中控虽然很少用Profibus的产品，也是Profibus会员企业，也是要交年费的。自己生产的产品支持DP通讯，一般需要购买Profibus DP芯片，该芯片主要由西门子生产，以ASPC3为例，每1000颗的采购价在100人民币以下，多的话还会更便宜。需要说明的，欧陆的也是买的，GE的也是买的，Omron的也是买的，ABB的据说是自己生产的，上海新华的XCU－Dp中的Dp芯片也是买的，价格吗，好像还算不上昂贵吧，一个高档单片机的价格。“和利时买下了西门子S7-300 系列PLC的CPU315-2DP通讯技术”，要致富高昂的软件费用，没听说过，任何Dp主站要想连西门子的315－2Dp，不需要向西门子掏1分钱，要求西门子提供315－2Dp的GSD文件就可以了。当然了，315－2Dp中还需要写一些Dp通讯的代码，很简单的，就几行而已。不需要安装任何软件，数据库增加，没听说过，不知道你听谁说的？
发表于：2007-03-30 16:00:00
12楼
忘了提一下，本人至今是农林中专学历，但是网络与通讯还可以吧，虽然中专毕业再没进过课堂，但是还算考过国家软考 网络专业的陕西省第一，某段特虚荣的时间段，经常给自控的在读研究生上课，内容为工业网络与现场总线。同时是西门子官方网站的网络与通讯版块的版主，欢迎大家讨论通讯问题。
同时本人最近又打算学习下数据库，因为99年跟老板2人合作编写过完整的租赁与库管软件，（那时候农林中专毕业1年，）不想太过于荒废数据库，所以多少有一点点底子，顺着实时数据库大行其道的潮流，好好学习下工业数据库，侧重实时历史数据库，不再偏向商业数据库系统，欢迎大家指教，欢迎大家提供帮助，当然我也可以帮助大家，欢迎互相交流。
关于国产品牌的枪手之间互相攻击的话题，我看了太多，本都不想理，但是本人一直自认为知识分子（尽管学历很低），认为技术就是技术，可以理解有偏差，但是绝不能存在缪误，更不能自己都不懂，就乱扣帽子。
本人也不是和利时的，也不是中控或新华的，更不是西门子，ABB的，目前勉强算自由人，暂时靠给2家500强的外企做兼职顾问为生。同时建有冗余控制系统群14522662，勉强算简单知道10家以上的系统，同时熟悉3家PLC冗余机型和2家DCS，（水平大致处于各厂家内部资深技术支持的水平）。
看大家骂帐，要不是不堪入耳，要不就是在技术问题上瞎扯。
看起来还有头头是道的架势。
DCS生产企业要加强自身建设，尽快提高水平，省得被用户和对手骂来骂去的。DCS 枪手要提高自身技术素养，骂人要骂道痛处，不要骂出来的话，让人家看着象笑话，笑话我们不懂技术瞎扯。 DCS看官要名心清脑，加强自身学习，多了解，多探讨（和资深工程师），多动手，自然会明清如镜，笑看风尘。
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