(已结束)2010-09-24-工控论道:《国产PLC》论坛整5年了!想说点啥? 点击:489 | 回复:18



莫其麟

    
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发表于:2010-09-22 13:32:35
楼主


    9月24日,“中国工控网”《国产PLC》论坛开办了整5年! 
    5年前,本人以一个“业外人士”的身份,在论坛大喊“国产PLC”!
    又5年了,现在国产PLC怎样了呢?欢迎发表您的看法。


    下周一结贴:最优回帖,奖励20MP,5个精彩回帖,分别奖励100积分、50积分、25积分、15积分、10积分。

    MP介绍:gongkongMP即工控币,是中国工控网的用户积分与回馈系统的一个网络虚拟计价单位,类似于大家熟悉的QB,1个MP=1元人民币。
    MP有什么用?兑换服务:以1个MP=1元来置换中国工控网的相关服务。
    兑换现金:非积分获得的MP可兑换等值现金(满100MP后、用户可通过用户管理后台申请兑换)。

 




工控帮

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发表于:2010-09-22 14:14:14
1楼

谁都可以在网上忽悠

偶还记得你的书

看过老莫的帖子,相对真诚

书不写了,还是精华帖

不知道是谁的失误

宝马760LI

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发表于:2010-09-22 18:18:08
2楼

真正的国产PLC有几个啊,楼下的弟兄给列列,自主研发的啊,自有知识产权的。

国产PLC更多的是高仿,冲击市场

真正的要做到国产,需要我们国人真的努力研发,不过这需要太大投入,一般人呢是搞不动的

都想快速占领市场,只能靠别人的东西拿来使用

现在中大型系统控制还是欧美和小日本系列占有。

努力吧。国产PLC

莫其麟

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发表于:2010-09-23 17:57:20
3楼
    谢工控帮还记得我的那件事,那帖弄得我差点不来论坛了——本欲删去那帖子的,又顾忌到有许多的回帖,那就请版主帮我“去其精华,留其糟粕”吧。

    今天把那页揭过去了,谈谈本帖的主题吧。

jingtao

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发表于:2010-09-24 08:00:16
4楼

     现在国产PLC的技术已经是挺成熟的了。 不过主要还是集中在小型的。 大型的话,还是有待提升。
可以选择信捷、海为、正航、合信、力德、德维森、凯迪恩、等等这些产品。PLC市场,国外产品占了99%以上的份额,国内产品只占了不到1%的份额,
     国产PLC起步比国外的晚了几十年,现在又要在别人已经进驻了十几年的市场里抢份额,举步为艰四处碰壁是可以预见的。这就更需要全国人民的支持和帮助。
     韩国为什么会出三星、LG这样的跨国公司?很简单,韩国人只买自己国家生产的东西,说不买日货就不买日货。有了这样的支持,韩国不出三星LG才怪呢。而中国呢,小型PLC中日本产品就占了70%,呵呵,我想中国人也许是最容易遗忘仇恨的民族,以后不知道有多少日本的枪炮是中国人自己掏的腰包。
      有些厂家需要的其实是一些低配置的PLC,完全可以用国内生产的,但他们就是要用日本的。我们的产品坏了一个就说国产的就是垃圾,日本产品坏了一个就说这些都是人制造的难免会有一个坏的嘛只怪自己运气不好了。呵呵,真是一点机会都不给我们。
       其实现在国产的PLC在可靠性、功能上完全可以跟国外的叫板,国内的厂商完全可以放心使用。没有大家的支持哪来资本去搞研发,国产PLC怎么能进步。有些人就是这么目光短浅,现在有用的就行,管他吗以后怎么样。他们不去想想没有国产PLC的竞争国外产品哪会降价那么快?没有国产的突破垄断以后别人就会拿着这些过时技术当大棒砸你。中国还没吃够没有核心技术的苦?醒醒吧。
       老实说,如果台湾或者小日本再嚣张些,会引发一场大规模战争。只有战争才能使这个沉睡的民族找回凝聚力和自信。破而后立,以短痛换长痛,民族工业才能有更大的发展。 当然这有点过激的看法。

      提倡国货,促进民族发展,是我们每个公民应尽的责任!
                                     





siren

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发表于:2010-09-24 08:03:45
5楼
国产PLC很多都是国外贴牌的。

ye_w

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发表于:2010-09-24 08:53:29
6楼

说到国产PLC,就必须要说说品牌。

一个品牌的建立,何其艰难。数数进口品牌,不管是欧美还是日韩,甚至是国产台湾,哪个不是多年耕耘的结果,想见效快,品牌肯定与之无缘,尤其PLC等工控产品也无关。投资商需要回报,需要丰厚的利润,品牌对于投资商来说,又恨又爱,无品牌更加没有人理睬,要建立大家接受的品牌,必须守得住寂寞,必须常年的投资才行。

5年,多么难熬,哪些国产品牌(权当是品牌啦)还有多少在?还有多少苟延残喘?还有多少在一线“耕耘”呢?这方面工控网应该有个比较权威的解释。拿出来亮亮,让我们进一步权衡,我们到底该如何对待国产品牌?国产品牌何处何从,不晓得国产厂商的下一个5年计划在哪里?

 

作为一个用户,感觉有点迷茫...

 

 

yipin

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发表于:2010-09-24 09:51:13
7楼

国产PLC:想说爱你不容易。

 国产PLC发展历程
作为离散控制的首选产品,PLC在我国的应用已有30年的历史,PLC自20世纪70年代后期进入中国以来,应用增长十分迅速。PLC进入中国时最初是从成套设备引进应用,由于PLC价格昂贵,引进的PLC主要用于冶金、电力、自动化生产线等大的设备和系统。在引进国外PLC产品的过程中,我国也曾组织了相关单位消化、吸收PLC的关键技术,试图对PLC进行国产化。到80年代在上海、北京、西安、广州、长春等20多家科研单位、大专院校和工厂研制和生产PLC产品,具体的单位有:北京机械工业自动化研究所、上海工业自动化仪表研究所、大连组合机床研究所、成都机床电器研究所、中科院北京计算机所及自动化所、长春一汽、上海起重电器厂、上海香岛机电公司、上海自力电子设备厂等单位。但终因缺乏资金和后续研究力量、生产技术相对落后,都没有成功实现产业化,PLC产品运作是否成功不是由简单的一两种因素决定的。近10年来,随着PLC价格的不断降低和用户需求的不断扩大,越来越多的中小设备开始采用PLC进行控制。

国产PLC在技术特点上与西门子和三菱类似或与其兼容,技术特点与三菱类似的国产PLC主要有深圳三凌、洛阳易达、厦门海为等,技术特点与西门子类似或与其兼容的国产PLC有:合信自动化、深圳亿维、欧辰电子、上海正航等。

 国产PLC市场概述
目前国产PLC厂商众多,主要集中于台湾、北京,浙江、江苏和深圳,台湾的品牌有:永宏、台达、盟立、士林、丰炜、智国、台安。

各个厂商规模也不一样,北京和利时(其PLC生产基地在浙江杭州)和浙大中控都是在DCS系统具有优势之后,再渗透PLC市场,和利时已于2000年开始推广PLC,现在在国内已经有一定知名度,浙大中控从最近两年开始推广PLC,杭州还有浙大中自生产PLC。

但是无论是从规模还是产品系列上都无法与国际大厂商抗衡,而且国产PLC生产厂商生产的PLC主要集中于中小型PLC(大部分为小型),其中生产中型PLC的厂商主要有盟立、南大傲拓(刚刚进入市场)等,深圳欧辰和亿维都是做西门子PLC的配套IO模块,黄石科威生产嵌入式PLC。因此国产PLC面向的大多是OEM行业,也有很多是贴牌生产或是仿造生产,真正自主研发生产的企业只是其中的一部分国产厂商中台湾厂商比大陆厂商做得好,其中大陆厂商中PLC销售额达到两三千万都是比较好的。

 主要国产PLC厂商介绍
国产PLC现在呈现一种混乱场面,厂商众多但是都没有形成气候,现在在国内做的比较好就是台湾的台达、永宏、丰炜和大陆的和利时、信捷、厦门海为等,台湾品牌都有十几年的历史,因此积累了一定的客户,国产厂商中台达生产的PLC占领国产市场第一的地位,2007年销售额超过1亿,依靠其强大的分销网络和PLC生产基地吴江的地理优势,使其在纺织机械和包装机械行业中占据优势,也使其在华东地区占据优势。但台达真正自主研发的PLC还是小型系列,为响应客户需求,中达电通与台湾盟立自动化股份有限公司签订了Fama SC501系列PLC独家代理协议,盟立PLC的优势市场是中型PLC需求量比较大的水处理、道路监控以及水电等行业,充实中达电通完整的一体式自动化产品,加上台达的伺服、变频器、触摸屏和温控器,基本上能满足用户的一个完整解决方案的需求。

目前只有惟一一家国产厂商生产大型PLC—--和利时,和利时依其在DCS系统的研发和资金优势,于2006年11月公司发布了公司自主研发的LK大型PLC,LK大型PLC通过CE认证,并获得认证证书,可用于电力、石油、化工、冶金、机械制造、能源、交通、市政、建材等行业。和利时2000年开始推出小型PLC,小型系列包括LM系列和G3系列,G3系列有多种联网功能,不仅设计了与CPU集成一体的标准MODBUS协议、专有协议和自由协议串行通讯接口,还可通过网络接口模块与其它系统进行互连,接口模块包括自由协议串口、Profibus-DP、Ethernet、evicenet、Lonworks、CAN、FF、Modem、GPRS/GSM等。 对于小型PLC的应用领域和利时瞄准的是中、高端市场,而对于简单开关量应用的低端市场,会进一步完善产品线,包括增强运动控制功能的PLC和简单功能、低成本的简易型PLC,不会一味打价格战。和利时PLC主要是在其自有项目中使用,而对外销售的比例比较低。

一 台湾永宏
永宏PLC也是台湾品牌,进入大陆市场比较早,在大陆市场是除台达和和利时之外的国产PLC厂商销售额比较高的,2000年成立厦门永宏亚得机电科技有限公司,为永宏在大陆的技术服务中心,负责永宏PLC在大陆市场推广、销售和技术服务,永宏PLC主要包括MA、MC和MN机型,主要应用纺织、印刷、枕式包装、橡胶、造纸、烟草、冶金等行业。

二 无锡信捷
无锡信捷是大陆厂商中除和利时之外销售额最高的,也是进入国产PLC厂商中进入市场比较早的厂商,产品和品牌得到比较多的用户的满意,信捷在成功开发了FC系列小型PLC和OP系列显示器之后,又陆续推广了功能更为强大、更贴近用户需要的XC系列PLC、TP系列工业触摸屏 、集PLC和TP功能于一体的XP系列一体机等新产品,得到了客户的充分肯定,市场占有率稳步提高。

三 台湾丰炜
丰炜科技是台湾品牌,1996年就已经生产单板级V系列PLC,1999年生产模组式M系列PLC,2000年研发出小型VB系列PLC,2005年研发出VH系列PLC,10年之后即2005年,丰彰国际贸易(上海)有限公司设立,向大陆地区提供丰炜PLC销售和技术支援等服务,同时也向海外市场拓展。

四 厦门海为
厦门海为科技有限公司(Xiamen Haiwell Technology Co.,Ltd)是一家集自主研发、生产销售及服务为一体的高新技术型企业。拥有100%自主知识产权的Haiwell(海为)系列国产PLC,包括E系列(经济型)和S系列。

海为PLC2006年进入市场,时间比较晚,价格比较低,售后服务比较好,如网站建设内容比较多,问题能够得到及时解答,在技术上,海为PLC在通讯指令、PID等方面都有优势,但是在高速处理方面显得稍微差一些,在市场区域上,海为PLC在四川、山东、江苏、北京、东北和新疆等区域都有销售。

由于进入市场时间不是很长,因此在销售额上也不是很高,2007年销售额大约几百万,海为有一个明显的现象是市场推广和宣传力度很大,进行大量的广告投放和技术宣传,使其很快成为国产厂商中一个知名度比较高的产品。基数低、宣传力度大、产品价格低、产品质量也不错等这些因素影响,2008年海为PLC呈现快速增长的趋势。

3CWQZ

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8楼
还是希望真正国产的产品出来,用6楼的话说,一个品牌的建立确实是很辛苦且要有耐的住寂寞心里准备,对此我们深有感触。

雪世界

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发表于:2010-09-24 11:22:25
9楼
国产PLC加油,挺住。

莫其麟

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10楼

    论坛开辟“国产PLC”专栏,中国工控网应当是较早的,以后又有网站开设了类似板块;并且可以说,有的是受了这里的启发的。这从时间的顺序和对“中国工控网”论坛帖子的转帖(曾见包括有本人的帖子)可以看出。
    刚开辟“国产PLC”专栏,本人就注意到了,并即时发帖,这就是帖子“热烈祝贺《国产PLC论坛 》开通……”;不瞒诸位说,当时内心还是有点激动的。
 
    前天想到发这个主题,是因为看到论坛首页,将《国产PLC》排到“PLC”论坛最前了,足见网站对于“国产PLC”的重视和支持。
    所以,作为工控或电气从业人员,也应当有钱的出钱、有力的出力、有看法的建言,共同支持和培植民族品牌;越是在成长中,越需要支持。

Hoteam

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11楼
国产PLC价格不比国外品牌的低,质量及售后不比国外品牌的好。

taotian

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发表于:2010-09-25 09:37:46
12楼
国产PLC的硬件基本都是自主知识产权的。关键是上层的梯形图软件,国内基本没有能自主研发的,都是借用三菱、西门子等等国际公司的,或者是购买一方梯队等公司的。楼上说的和利时的软件是买的,永宏用的是三菱的软件。
上海正航电子的A系列应该是自主知识产权的,他们的编程软件叫BApp,基于微软的.NET框架,用工具可以反汇编出VC和VB源代码,所以肯定是自己开发的。
不过他们也有仿西门子的产品,好像叫驰恩系列PLC,和西门子的S7-200外观一样,用西门子的软件。
像这样有研发实力的企业,也在走仿制道路,可见自主知识产权有的时候只能说明技术力量足够,市场认可的还是仿国外品牌的。

云锋

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发表于:2010-09-25 09:41:28
13楼

一点一点地抢市场吧。

与以前相比,国产的价格优势已不再明显。只有在质量、售后、口碑等方面下功夫了。

莫其麟

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发表于:2010-09-26 07:39:50
14楼

    摘录王总在“我们努力8年多了,我们的PLC终于面世了”一帖9楼(steelen)的发言:
    “我觉得国内厂商互相攻击,互相贬低。在PLC市场其实大家都不容易,一方面要面临国外产品,特别是日韩的产品的强烈竞争,一方面国内厂商间在互相掐得你死我活的,很难。大家应该联合起来,不要互相指责互相贬低,互相协调,一致对外,像当年的抗日战争一样,人无分老幼,地无分南北,皆有抗战卫土之责。 中国的PLC市场,养活3~5家PLC厂商没有任何问题,但是如果都集中在低端,在3%的份额内掐来掐去的,大家都不会舒服了”

    ——本人深以为然。

剑啸

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发表于:2010-09-26 16:32:35
15楼

我们支持国产PLC,PLC国产厂家支持我们。

莫其麟

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发表于:2010-09-27 07:45:46
16楼

从内心来说,许多工控从业者,都是愿意支持国产品牌的,也希望有更多的国产品牌值得支持。

壮壮

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发表于:2010-09-27 09:15:48
17楼

     PLC自20世纪70年代后期进入中国以来,应用增长十分迅速。专家指出,随着中国经济的高速发展和基础自动化水平的不断提高,今后一段时期内PLC在我国仍将保持高速增长势头。
然而,红红火火的中国PLC市场背后却掩藏不住一个残酷的现实:目前,中国PLC市场的95%以上被国外产品占领。
20世纪70年代后期,PLC进入中国时最初是从成套设备引进应用,到80年代初国内20多家科研单位、大专院校和工厂研制和生产PLC产品,但终因缺乏资金和后续研究力量、生产技术相对落后,都没有成功实现产业化。
       国产PLC产业化不成功的原因主要有以下几点:
首先,是技术方面的原因。早期的PLC技术相对封闭,开放性不够,缺乏一个通用的技术平台,国内研发单位很难得到前沿的PLC核心技术,需要长时间的不断尝试和摸索。“七五”和“八五”期间,国内部分研究单位在PLC研发上进行了科技攻关,取得了一些攻关成果,也基本具备了自主研发PLC的能力。但是,缺乏持续研发和产品化能力,最终没能形成规模经营。
         第二,是资金问题。PLC既是专业产品,也是自动化领域的一个通用产品,要形成规模经营必须具有较大的资金投入。有人意识到了开展PLC业务的重要性,但资金不够;有人有资金,却认识不到其长远价值。应该说,部分国产PLC产品确有其独到之处,但由于缺乏足够的资金支持,无法形成规模经营。作坊式生产或者受短期盈利目标的约束,使其无法形成再投入和扩大再生产,制约了产品的健康发展。
       第三,是制造工艺问题。在10年前甚至5年前,国内的制造环境如生产工艺、模具制造、质量控制等方面仍存在较大欠缺,无法满足工艺要求较高的PLC批量生产。
      第四,面临的是一个与大批国际跨国公司竞争的成熟市场,如何有效地将产品推广出去尤为重要,而国内公司恰恰缺少一支具有独到经营理念的市场队伍,市场开拓力量薄弱。
      最后,是体制问题。原来许多做PLC的是研究所或者国营企业,体制和机制问题限制了PLC的产业化发展。

    痛定思痛,少数国产品牌在认真总结经验和教训之后,开始了国产PLC产业化的征程。 如今中国PLC市场环境已为将大展拳脚的“英雄”提供了广阔的舞台。
虽然与国际知名PLC厂商相比,国产PLC开展业务的时间较短,品牌及应用业绩也不如国际著名厂商。但在清晰认识到自己努力方向的同时,他们也十分清楚自己的竞争优势。

天时:

      首先,随着中国成为世界制造中心,制造业对PLC的需求将越来越多。同时,中小企业大量的设备自动化改造,对性价比较高的PLC需求剧增。

      其次,作为后来者,可以充分吸收主流PLC产品的优点,设计、开发出性价比更好、更适应中国用户需求的产品。 

       第三,PLC技术正在由封闭走向开放,大量采用IT技术,硬件通用化、软件标准化,使得PLC的设计和生产不再存在技术壁垒。

地利:
    首先,作为本地有实力的控制产品厂商,和利时的技术人员、市场人员经常与中国用户直接接触,更能了解中国用户的真正需求,从而更好地推出深受中国用户欢迎的产品。 

其次,有着十几年控制系统和控制产品的开发、应用经验,针对现场恶劣环境有许多专门的技术积累,这些积累直接用于PLC的开发,无疑会大大提高PLC产品的抗干扰能力和稳定性。 

      第三,作为本地化PLC厂商,司能够为中国用户提供更好的服务,包括免费技术培训、免费方案设计、产品定制开发等。
人和:
     首先,多年来,国内PLC市场被国外公司所垄断,价格和服务都与国内用户的需求、尤其是大量的低端应用有一定距离,因此,用户迫切地期望可替代的国产PLC上市。 
    
      此外,国内有些大公司在控制技术和计算机技术等方面可谓实力雄厚,拥有国家级的技术中心,是人事部认定的企业博士后流动站,拥有多项技术专利。这些都是支持PLC技术产品化的强有力后盾。

      虽然说国产PLC产业化已拥有天时、地利、人和,但要清醒地认识到,从开发出PLC产品到PLC产业化,这是一个漫长而艰巨的过程。在准备开拓PLC业务时,对PLC产业化所要作的工作及可能碰到的困难有足够的准备,现在看来各项工作都在按预定计划有序推进。要作好PLC产业化工作,不仅需要提供技术先进、性能优越的产品,还要严格控制产品批量生产过程中的生产工艺以确保产品质量,同时要加大市场宣传及市场推广力度,让更多用户了解、接触和利时PLC产品,最后一定要做好技术服务工作,以确保用户从选用国产PLC中受益,并且真正做到没有后顾之忧。 
  

Smile

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