风机节能改造遇到麻烦,恳请各路高手给点意见 点击:2445 | 回复:161



ylang

    
  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:1帖 | 17回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:0
  • 注册:1900年1月01日
发表于:2008-08-08 20:08:26
楼主

情况是这样:在同一个车间的同一个平台上有两台中央空调的风机,冷冻水降温后的冷空气由风机通过风管输送到车间进行制冷。两台风机是各自独立的两条风管,长度和截面也基本相同。风机功率相同,都为45kw。现在对风机进行了变频调速节能改造,采用回风温度恒温控制的方式对风机转速调节。由于在同一个平台,回风温度大致相同,1号为28.2度、2号为28.5度;改造完后对节能效果进行了测试,经过了一段时间后得出结果(时间挺长,工频和变频运行共有1个月),1号风机节能效果20%,2号风机几乎没有节能效果。

现在问题出来了:两台风机运行工况基本一样,由同样的管道输送到同一区域进行制冷(中间是过道,1号在左、2号在右),环境温度一样,设置参数完全一样,可为什么有一台节能效果有20%,而另一台却一点没有。各位路过的高手请给点意见。




yjig

  • 精华:2帖
  • 求助:5帖
  • 帖子:97帖 | 5237回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:12514
  • 注册:2004年6月04日
发表于:2008-08-09 17:20:13
21楼

这个自称是高工的人说:“1)可能2号机组的环境温度高”。与我说的:“要么是2号区域的热量确实高”有区别吗?

由于2号区域的热量高,将导致增加△t(实际回风温度与设定标准温度之差),根据PID制冷控制方式,增加△t将必然增加风机转速,加大风机的热交换能力,以此尽可能的减少△t。增加风机转速不就是意味着增加电耗吗?

但增加风机速度并不一定能彻底消除△t,因为如果2号区域热量确实非常高,如果风机的供风能力并非足够的大,那么在有限的时间内,只能降低△t的数值,而不能彻底消除△t。

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-09 17:21:50
22楼

7、如果风机功率很小,冷风循环恨慢,空间的温度就下降更慢,它自己的温度反而升的更高,回风温度就更高,甚至和环境温度差不多;

8、不信回家摸摸你家冰箱压缩机回气管,肯定是凉的,如果哪一天,回气管的温度不凉是热的,那你家的冰箱的制冷剂就漏光了!!!

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-09 17:34:05
23楼

“这个自称是高工的人说:“1)可能2号机组的环境温度高”。与我说的:“要么是2号区域的热量确实高”有区别吗?”

1、 我明白了,你知道自己错了;

2、 yjig 1楼 回复时间:2008-8-8 20:21:23 :“1号为28.2度、2号为28.5度; ……由以上的温度可看出,就应该是2号机的电耗高。 ”这句话是你说的吧?

3、你先说说你的这句话对不对???



yjig

  • 精华:2帖
  • 求助:5帖
  • 帖子:97帖 | 5237回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:12514
  • 注册:2004年6月04日
发表于:2008-08-09 17:40:51
24楼

什么是1、 我明白了,你知道自己错了; 究竟是谁错了?

1号为28.2度、2号为28.5度; ……由以上的温度可看出,就应该是2号机的电耗高

以上结论是有前提的,前提就是楼主所说的条件。

现在请问你:究竟是哪个区域的电耗高?

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-09 17:41:44
25楼

4、你的这句话是错的,正确的说法应该是:1号为28.2度、2号为28.5度; ……由以上的温度可看出,应该是1号机的电耗高。怎么能节能呢?

5、然后,得出结论:

1)如果两个系统对称,那不可能1号节能!

2)如果不对称,1号节能的原因2号不节能的原因是:

A、可能2号机组的环境温度高;

B、可能是2号机组的供冷面积大;

C、可能是1号机组的环境温度低;

D、可能是1号机组的供冷面积小;

……等等

yjig

  • 精华:2帖
  • 求助:5帖
  • 帖子:97帖 | 5237回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:12514
  • 注册:2004年6月04日
发表于:2008-08-09 17:44:48
26楼

不要动不动就否认楼主给定的限制条件,楼主说过1号区域电耗高吗?

如果连楼主给定的条件都不予认可,那就没话可说了。

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-09 17:46:59
27楼

“前提就是楼主所说的条件。”

1、这就是楼主所说的条件:“两台风机是各自独立的两条风管,长度和截面也基本相同。风机功率相同,都为45kw。”

2、请解释你说的这句话:“1号为28.2度、2号为28.5度; ……由以上的温度可看出,就应该是2号机的电耗高。 ”

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-09 17:50:02
28楼
3、或者你说说你根据楼主的那个条件,得出你说的结论???

yjig

  • 精华:2帖
  • 求助:5帖
  • 帖子:97帖 | 5237回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:12514
  • 注册:2004年6月04日
发表于:2008-08-09 17:51:54
29楼

以上我已经说过,再重复一遍。

由于2号区域的热量高(该假设你已认可:可能2号机组的环境温度高),将导致增加回风温度。增加△t(实际回风温度与设定标准温度之差),根据PID制冷控制方式,增加△t将必然增加风机转速,加大风机的热交换能力,以此尽可能的减少△t。增加风机转速不就是意味着增加电耗吗?

ylang

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:1帖 | 17回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:0
  • 注册:1900年1月01日
发表于:2008-08-09 18:04:29
30楼

我说了,刘志斌不懂PID调节过程,你也不懂中央空调,你根本没搞清楚那个是被控制量。你不要胡搅蛮缠影响别人发言。      

        这里风道和制冷面积基本相同下,2号区域回风温度高于1号区域。可能是因为回风路径先通过2号区域再到1号区域,因为1号区域侧是和墙壁结合,平台下方是制冷区域,热量无法直接从下方对流到1号区域,只能从2号区域一侧向1号区域扩散。就像一张桌子挨着墙放,桌子两侧是风机和换热器,桌子下方是制冷区域,靠墙一侧下方的热量无法直接向上对流,只能从另一侧扩散过来。这几天车间放假,过几天才能继续测试。

         感谢提供意见的朋友们(不包括刘志斌)。

ylang

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:1帖 | 17回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:0
  • 注册:1900年1月01日
发表于:2008-08-09 18:23:23
31楼
这个刘志斌到底是干什么的?我的设备里装有电度表计量,24小时运行,测试了1个多月。工频运行半个月总耗电量除以运行时间得出工频平均单位时间电耗;变频运行半个月后得出变频单位时间电耗。车间是封闭的所以受外接影响主要是不同天气的温度影响,车间内主要是装配生产线产生热量不多。我想只能在满足制冷区域温度要求下减小△t。

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-09 20:11:02
32楼

“感谢提供意见的朋友们(不包括刘志斌)。”

1、你说话就是放屁:

1)你的原帖内容:

 情况是这样:

       在同一个车间的同一个平台上有两台中央空调的风机,冷冻水降温后的冷空气由风机通过风管输送到车间进行制冷。两台风机是各自独立的两条风管,长度和截面也基本相同。风机功率相同,都为45kw。现在对风机进行了变频调速节能改造,采用回风温度恒温控制的方式对风机转速调节。由于在同一个平台,回风温度大致相同,1号为28.2度、2号为28.5度;改造完后对节能效果进行了测试,经过了一段时间后得出结果(时间挺长,工频和变频运行共有1个月),1号风机节能效果20%,2号风机几乎没有节能效果。

     现在问题出来了:两台风机运行工况基本一样,由同样的管道输送到同一区域进行制冷(中间是过道,1号在左、2号在右),环境温度一样,设置参数完全一样,可为什么有一台节能效果有20%,而另一台却一点没有。各位路过的高手请给点意见。

2)你现在的内容:

这里风道和制冷面积基本相同下,2号区域回风温度高于1号区域。可能是因为回风路径先通过2号区域再到1号区域,因为1号区域侧是和墙壁结合,平台下方是制冷区域,热量无法直接从下方对流到1号区域,只能从2号区域一侧向1号区域扩散。就像一张桌子挨着墙放,桌子两侧是风机和换热器,桌子下方是制冷区域,靠墙一侧下方的热量无法直接向上对流,只能从另一侧扩散过来。这几天车间放假,过几天才能继续测试。

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-09 20:17:59
33楼

 ylang 17楼 回复时间:2008-8-9 14:41:51 

     你在14楼的发言——“5、如果两个系统是一样的,对成的,回风温度低的系统,频率高、循环速度高、功率大、输送冷量大、耗电量大!” 这个说法不对,这是制冷不是加热,回风温度低的运行频率自然低,回风温度高的频率高自然要多耗电,这是最基本的常识!

 

你说的话还承认吗,你问问 yjig ,你说的对不对,足以证明你是个“大炮”!

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-09 20:24:01
34楼

既然你知道2号供冷量大、电耗大,不节能,原因这么清楚,你发什么帖?求什么人?

ylang

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:1帖 | 17回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:0
  • 注册:1900年1月01日
发表于:2008-08-09 20:27:23
35楼

刘志斌你真有意思,我说过的话我当然要承认!29楼说得很清楚了,你不能理解吗?

我认为你就是来捣乱的,影响我向广大网友(不包括刘志斌)求助,有问题吗?

hsbeyond

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:7帖 | 103回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:162
  • 注册:2002年3月10日
发表于:2008-08-09 20:55:47
36楼
看不下去了,回一岾。不管别人的回复是对是错,对别人也应该有些起码的尊重,不应该骂人的。还有,楼主的说法的确容易让人误解。技术上的讨论不应该带上人身攻击!BS一下

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-09 21:20:29
37楼

“我说过的话我当然要承认!29楼说得很清楚了,你不能理解吗? ”

1、“回风温度低的运行频率自然低,回风温度高的频率高自然要多耗电,这是最基本的常识!”,这是无知的说法!

2、你不觉得自己无知吗?回风温度低,说明风机转速快,风速循环快,功率大, 耗电多;

3、如果你要提高频率,风机转速快,风速循环快,功率大, 耗电多,回风管温就下降,反之就升高!!!

yjig

  • 精华:2帖
  • 求助:5帖
  • 帖子:97帖 | 5237回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:12514
  • 注册:2004年6月04日
发表于:2008-08-09 21:32:02
38楼

回风温度低,有三种可能:

1、风机转速快,风速循环快,热交换能力高,电机耗电多。但该可能被楼主否定了,楼主说了回风温度低的用电反而少。

2、温度的测量或反馈有误差,也就是说并非真正的回风温度低,实际的回风温度并不低。由于误差的存在,导致风机以低速运行,使实际电耗低。

3、 ;该区域的热量低,并不需要较大的热量交换,也就是说即使风机低速运行,也能满足热交换。

五代重歼

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:18帖 | 1142回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:2358
  • 注册:2004年5月23日
发表于:2008-08-09 21:32:12
39楼
你不要动不动就说别人无知!你根本就不知道pid调节过程,回风温度是pid调节的过程变量,设定温度与回风温度的偏差也就是前面说的△t及其对时间的积分决定了变频器的运行频率,回风温度高,pid输出就大(这里是制冷,pid取反),运行频率就高,耗电就多。你不知道还说别人无知!你在影响别人发言你知不知道?别人发帖求助是想让有经验的高手给点意见,信口开河会害死人的你知不知道?

五代重歼

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:18帖 | 1142回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:2358
  • 注册:2004年5月23日
发表于:2008-08-09 21:41:15
40楼
 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;

热门招聘
相关主题

官方公众号

智造工程师