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(已结束)变频擂台第81期——变频器给定还是其它问题导致变频器运转? 点击:560 | 回复:27



老菜鸟

    
发表于:2012-05-10 10:33:10
楼主

      有如下的案例一个:

      设备配置:ABB的ACS-510变频器,现场有就地控制柜,可就地对变频器进行控制。变频器在启动后,远程控制还未加信号(即给定为4mA),变频器就有几十转的输出,相应的负载电机也开始转动。

      试分析一下原因。

      希望大家畅所欲言。非常支持原创,评奖倾向于原创者。可以包括工作原理、技术介绍、产品结构,包括一些很具体的数据,包括一些技术细节/优缺点,还可以列举具体案例等,包括其它。。。。。。希望大家热烈的探讨!!!!!!


      变频擂台每周一期,本期擂台的最晚结贴时间为:2012年5月27日。 

      奖项设置:一等奖1名:20MP,二等奖3名:10MP,三等奖10名:30积分。 

      MP介绍:gongkongMP即工控币,是中国工控网的用户积分与回馈系统的一个网络虚拟计价单位,类似于大家熟悉的QB,1个MP=1元人民币。



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1楼

把柜子里面控制部分的接地线,拆除就好了。地线惹的祸.

不过...就没接地保护了.

老菜鸟

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发表于:2012-05-10 10:49:26
2楼
该擂台采用了新一轮工控网论坛擂台题目征集帖第83楼QHDTHL的推荐擂台题,在此感谢!征集结果已反馈到征集贴及玻璃的心

刘志斌

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发表于:2012-05-10 11:12:16
3楼

“变频器在启动后,远程控制还未加信号(即给定为4mA),变频器就有几十转的输出,相应的负载电机也开始转动”

 

1、首先要确定,你给定为4mA信号时,变频器的输出是否是零;

2、如果确诊给定为4mA信号时,变频器的输出是零,由于远程控制而出现的问题,检查远程控制信号的的失真或变异;

刘志斌

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发表于:2012-05-10 11:15:44
4楼
3、如果你给定为4mA信号时,变频器的输出本不是零,应先调试变频器的输出和信号之间的控制问题;

jona

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发表于:2012-05-10 23:27:19
5楼
有如下的案例一个:

设备配置:ABB的ACS-510变频器,现场有就地控制柜,可就地对变频器进行控制。变频器在启动后,远程控制还未加信号(即给定为4mA),变频器就有几十转的输出,相应的负载电机也开始转动。

试分析一下原因。

 

这是一个很具体的问题。在回答问题之前,先就问题本身提出几个问题:

1、现场有就地控制柜,可就地对变频器进行控制 这句话本身是什么意思?是本机操作启动、停止、完成频率给定吗?如果这样不需要远程频率给定信号。它也可以运行。既然已经启动,只要有频率设定就会运转,这里需要确定本地的给定信号是否是零频率信号,这个除了保证给定的电压或电流要对应零频率输入,还要对变频器参数进行设置。

2、变频器在启动后,远程控制还未加信号(即给定为4mA)这个信号应该是第二个叠加信号,4mA 不一定是零频率信号,同样需要进行参数设置!

3、变频器就有几十转的输出,相应的负载电机也开始转动 这个问题同样是含混不请的,实际你是在什么地方看到变频器有几十转的输出,如果是显示面板,那么你也可以看出变频器的频率给定一定不是零频率给定,只要适当设置参数就可以解决这个问题。如果你只是看到电机转,那么你也要根据变频器手册和接线原理图来排查故障。也会回到前面的步骤。

 

题目给人一种很怪的感觉:没有给定,变频器却有输出!实际上如果变频器本身没有问题,要么外部输入不是零,要么变频器参数有一个内部给定。解决这个问题的方法就是检查外部线路以及合适设置参数。没有什么神秘的!

 

 

原创军团-江湖走走

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发表于:2012-05-11 11:33:45
6楼

    没有给定就有几十转的速度,从510变频器的本身的特性来分析,该变频器给定有外部给定 - 外部给定1、外部给定2、多段恒速给定、电动电位器给定、总线给定等2种方式, 本地给定-键盘给定;楼主说明了是外部给定,咱就从外部来分析
1、这个问题,首先需检查变频器的参数设定,检查参数组1104(外部信号输入选择为给定1)、1107(外部输入信号选择为给定2),给定值的下限是不是0;详细按说明书检查下11组参数,细说的话检查11组参数,外部给定1 的信号源:检查最大频率(2007)最小频率的设置(2008),最小频率是不是不为零;检查11组参数,可以发现速度给定有多达17种方式的信号源--外部给定1 的信号源:
0 = KEYPAD
1 = AI1
2 = AI2
3 = AI1/JOYST
4 = AI2/JOYST
5 = DI3U,4D(R)
6 = DI3U,4D
7 = DI5U,6D
8 = COMM
9 = COMM+AI1
10 = COMM*AI1
11 = DI3U, 4D(RNC)
12 = DI3U,4D(NC)
13 = DI5U,6D(NC)
14 = AI1+AI2
15 = AI1*AI2
16 = AI1-AI2
17 = AI1/AI2  
  从这17种信号源,可以看出有多种影响速度给定信号的。假如不想详细检查,可以恢复默认,然后重新设置参数来判断,或许排除故障时间更快的
2、检查应用宏设置,该变频器提供用于使用瞬时型按键控制的场合,它还提供3 个恒速。从DI13、DI14、DI15是否接线可以判断是不是有恒定速度接法或斜坡;同时该变频器提供了与PLC 相连接的经济型接口,只需用数字信号就可以改变变频器装置的速度。还可以通过数字端子的切换改变变频器的方向;
3、检查是不是有干扰信号,假如有,增加隔离器(有源隔离器的效果比无源的效果好

4、现场有就地控制,或许接线错误并且参数设置错误,而现场电位器不是打到0位的,也可能造成启动即有速度给定,电动机转起来的现象;还是检查接线和参数设置

李纯绪

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发表于:2012-05-11 11:55:36
7楼
这个现象是正常的,变频器使能后其转速受模拟信号控制,4mA不一定就是零转速,变频器没有定位功能。如果要零转速,可以不上使能啊。

刘志斌

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发表于:2012-05-11 21:22:52
8楼

引用 李纯绪 的回复内容:这个现象是正常的,变频器使能后其转速受模拟信号控制,4mA不一定就是零转速,变频器没有定位功能。如果要零转速,可以不上使能啊。


1、在空载的情况下,4mA不一定就是零转速;

2、在负载下,4mA频率在额定转差频率下、额定转矩下电机转速可以是零;


zhoumingyuan

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发表于:2012-05-11 23:19:50
9楼

首先要确认是不是在内部控制阿,在内部控制状态,就算外部不给定也是会有输出的阿,其次是不是模拟给定控制错误,调到最小不一定就代表信号是4mA阿,可以测量一下实际给定电流阿;再次,电机转,就说明变频器有输出阿,确认一下显示频率多少阿,确认一下参数是否设置正确.

不过说起来这个问题比较怪,哈哈

水中鱼 --王者之师

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10楼
学习中。。        

iceboy851013

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发表于:2012-05-12 01:01:02
11楼
是不是设置了最低启动频率了,如果设置的话,一启动变频器就会按照这个默认频率启动的

jona

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发表于:2012-05-12 11:34:26
12楼

要么外部输入不是零,要么变频器参数有一个内部给定。解决这个问题的方法就是检查外部线路以及合适设置参数。

 

前面讲过这个擂台的题目为一个具体的问题。那么答案必须从ABB ACS510变频器本身来讨论。我在前面提出了题目不够清晰的地方。所以下面我需要进行假设。

 

假设AI1用于本地控制频率设定,信号为0到10VDC,AI2用于远传频率设定,信号为0到20mA,注意我这里不是4到20mA.,因为J1只能设置这两种信号,J1的第一位开关在左边,而第二位开关在右边。两个信号怎样组合由GROUP11 1103参数决定,这个与问题关系不大。不在这里讨论。我们来确定这样一件事情:当AI1 0VDC对应频率给定0HZ,当AI1为难0VDC时对应频率给定50HZ;当AI2 为4mA,对应频率给定0HZ,当AI2为20mA时对应频率给定50HZ,变频器参数应该怎样设置?

 

设置如下:

1104(AI1对应最小频率)=0HZ

1105(AI1对应最大频率)=50HZ

1107(AI2对应最小频率或转矩或其他过程设置量,以百分比表示)=0%

1108(AI2对应最大频率或转矩或其他过程设置量,以百分比表示)=100%

1301(AI1低限百分比)=0%

1302(AI1高限百分比)=100%

1303 (AI1滤波常数)略

1304(AI2低限百分比)=20%

1305(AI2高限百分比)=100%

1306(AI2滤波常数)略

 

1107和1304规定了当电流为4mA时对应频率或力矩或其他过程量设定置为0.当这个量为频率时,那么频率设定就是零。输出应该为零。注意这里1304=20%是因为4mA刚好是电流满量程20mA的20%!

 

 

cfx1100

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发表于:2012-05-15 09:00:05
13楼

1、频率给定信号设置可能是0到20mA。

2、最低频率设置不是0。

时空----王者之师

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发表于:2012-05-15 19:51:29
14楼

首先看看最低频率0是否对应4MA,

再看看远端4MA信号时,输入变频器的是否是4MA!

然后做相应处理,即可解决。

李纯绪

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发表于:2012-05-16 21:24:30
15楼
变频器只要使能就不能零转速,不是你4mA的事。别拿变频当伺服用。

EBN战略军团-小麻籽

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发表于:2012-05-22 13:31:55
16楼

   设备配置:ABB的ACS-510变频器,现场有就地控制柜,可就地对变频器进行控制。变频器在启动后,远程控制还未加信号(即给定为4mA),变频器就有几十转的输出,相应的负载电机也开始转动。

从题目上看该变频器为本地起停,远程给定的方式运行。

首先本地启动后就是速度给定了,推测下有两种方式:

1、整个4-20MA回路中是否有继电器断开,如果断开给定信号变频器仍有低速运行,则应为变频器自身问题。

2、如果是4MA加到变频器给定端子上,有低速现象则需考虑信号干扰问题,看增加4-20MA隔离模块或是检查接地。另外变频器参数设置需要对应这是首先要确认的。

南风悠悠

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发表于:2012-05-23 11:20:15
17楼

哎,有几年没好好到工控网来学习了,见到这个主题,还是有点感慨。ABB的ACS-510变频器的确是一款很不错的产品,从07年我们一直在用它。对于老菜鸟我一直是很佩服,起码在05年前我就从他那在变频器方面受益匪浅,我的回复不是针对他,真的。我觉得楼主没有提供完整参数表,来做回复的只能猜,这代表了一种普遍现象,这也是我07年后较少上工控网的原因,如果大家发起一个主题都像这样,对工控网和网友者的水平的提高没有什么益处。

答案有N多个,不同意干扰论(干扰波形的无规律和几十转矛盾),不同意变频器自身问题,不同意0mA(因为只有几十转),考虑信号源是否为两个,查1103、1104、1106、1107;是否设置了避开危险频率,查25组;是否有IR补偿,查26组;相信代码2007的参数不会设置错误。。。。。。。当然先应该排除模拟输入异常,可用更精确的校验仪如热工宝典等直接给定来判断。

尖兵

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发表于:2012-05-23 15:21:02
18楼

只有学习的份      

domo_leo

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发表于:2012-05-23 16:12:23
19楼

1:首先拆除外部线路,通过发射极给定标准的4MA信号,观察变频器动作及相应参数,以此确定是外部信号给定问题还是内部设置问题。

 

2:若问题出现在控制柜上,尝试拆除接地线,再检查线路。

 

3:若是变频器内部设置问题,先恢复,再重新设置参数。

EBN战略军团-小麻籽

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发表于:2012-05-24 09:18:41
20楼

还想问下楼主,电机全频转速是多少?4ma时大约是多少转?有没有比例?

SSI ļʱ
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