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发一份德国的电器图纸,看一下与我国的区别在哪里。(附解释)
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雁北飞 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-25 12:47:39 楼主

整套设备图纸有六百多页,全发上来会累死人的。节选其中一个冷料供给仓的图纸吧。希望对大家有所帮助。

第一页:总览。设备的生产日期,柜内电压,电流,功率,绝缘等级。导线的截面积,颜色(老外的黑线可是火线,蓝线才是零线,整个设备的所有外部导线严格按颜色区别)。外接端子定义,标注的清清楚楚。
第二页:供电源。老外的图纸和接线是没有线号的,标的是元件,给元件编号,元件的几号触点接的是哪里,清清楚楚,不用再去满柜子找线号了。空气开关过载保护电流全部都标在图纸上,换新开关时方便调整,省去再查和算的麻烦了。未接线的端子-X6.1是需要现场接线的,所以是空心圆。实心交会点在柜内,不用现场接线。此页码为1,上端有1~8的编号为列,1.8就是第一页的第8列,这里的1.8标明了电源线进柜后的走向,接到哪一页,哪一列去了。元件的编号也不是乱标的,标的是在这页图纸里面出现的第几个这种类类型的元件。
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雁北飞 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-25 12:51:13 1楼
 

未完待继。一会儿再补发

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雁北飞 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-25 13:11:51 2楼
 
第三页:负载输出。前面介绍过的不再重复,不解释原理,只介绍差别。变频器的型号,电机的功率,电流,及过载保护电流全部标注。举个例子,Q2.1后面标注的是用到了空开的哪一付辅助触点,以及其在图纸的上的位置,省去了在图上在去找原件的麻烦。
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雁北飞 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-25 13:24:03 3楼
 
第四页:Mometom模块供电源,及Fip/IO网络,模块型号也有标注。注意3.1标明是电源从哪里来,3.8是标明去哪儿了。
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雁北飞 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-25 13:35:00 4楼
 

第五页:模块的输入,输出。端子号上中间标的是程序内这个点的地址,4.2下方的那一堆触点标明的是在程序里的逻辑相关。

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zhxl 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-25 13:39:21 5楼
 

这个没有什么了不起,国内好多图纸也是这样画的。只是老外标注的更详细,更准确。但图纸要达到这个水平,是需要时间、精力和责任的,做到这些,需要金钱做后盾。但你想想,做同样一台设备,你给老外多少钱?你给国产的又给多少钱?国产设备的利润很低,所以,就要多做,结果工控人每天累死累活,一年到头地忙,整理图纸,完善资料这些工作,哪有时间?又有哪个甲方愿意为这个工作付钱?结果一年下来,国人做十个项目,还不如人家做一个项目赚的多。哪有时间去管这些细枝末节?话又说回来,如果有利润,谁不想从容一点?更完善一点?

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雁北飞 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-25 13:49:53 6楼
 
出柜端子的定义。没啥好解释的。
不是说老外的月亮比咱们的圆,跟老外在一起工作过一段时间,德国人的敬业精神是非常值得尊敬的。
只是想告诉大家,在工作中多学习老外的严谨作风,咱们也不比老外差多远,差别就在细节上。
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零下一度 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-25 14:06:16 7楼
  国外有很多地方值得我们学习啊
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花神 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-25 19:54:01 8楼
  是啊!老外的工作精神很值得我们学习!
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thomas_top 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-25 20:03:00 9楼
  德国的精神值得我们学习!
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CLQ384082729 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-25 20:10:16 10楼
         哈哈,现在觉得老外的好了,应该学学老外,不过你要知道德国的工程师的待遇比公务员高多了,希望中国也有这么一天。
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guyuanfeng1973 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-25 20:20:00 11楼
 

我也是这样画的。用EPLAN

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欣欣向荣 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-26 09:39:48 12楼
  正版软件给于可能做得还要好,这些都是软件的功能。这些软件国内公司舍得买吗?况且都是外国人的东西。很多符号与国内都不同。器件符号的标出都是软件预装模块标识,花了钱就可以给你升级,一种新型元件的出现就有模块符号升级给予。国产软件能做到这一点吗?看图纸这个老外设计时还是偷懒了没有标识线号,在盘柜元件安装时还得为他标识,增加盘柜集成安装工艺设置实际困难,给予诬告不合格口舌!不要以为看起来很认真,实际是你没了解标准的设备原理图标准规定。给表面现象给迷惑了!
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雁北飞 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-26 10:18:01 13楼
 

回复内容:
对:欣欣向荣 关于正版软件给于可能做得还要好,这些都是软件的功能。这些软件国内公司舍得买吗?况且都是外国人的东西。很多符号与国内都不同。器件符号的标出都是软件预装模块标识,花了钱就可以给你升级,一种新型元件的出现就有模块符号升级给予。国产软件能做到这一点吗?看图纸这个老外设计时还是偷懒了没有标识线号,在盘柜元件安装时还得为他标识,增加盘柜集成安装工艺设置实际困难,给予诬告不合格口舌!不要以为看起来很认真,实际是你没了解标准的设备原理图标准规定。给表面现象给迷惑了! 内容的回复:



那套设备各柜内有几千根线,没有一根有线号,贴子里我有介绍他们的标注方法。请仔细阅读。

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zhang5114210 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-26 10:44:18 14楼
  HEHE  是不错的
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cbfcbf 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-26 21:39:09 15楼
  回复内容:
对:CLQ384082729 关于       哈哈,现在觉得老外的好了,应该学学老外,不过你要知道德国的工程师的待遇比公务员高多了,希望中国也有这么一天。 内容的回复:

什么时候中国多些世界顶级企业,这个就可实现。中国目前只有华为等少数在世界有竞争力的企业,当然其员工的待遇比公务员高很多。
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bhdxzgp 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-26 22:09:10 16楼
  感觉他们用的纸张多;分的比较细!
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电QI九段 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-26 22:36:39 17楼
 

欧洲的标准是这样子的吧,我们公司设备是瑞典的图纸和这个差不多啊。

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老菜鸟 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-26 22:38:26 18楼
 

路过,看看鬼子的东西。。。。。。

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联不通 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-26 23:17:56 19楼
 

我接触的设计院的图纸也是这样画的。现在也好多公司也是这么画的

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3CWQZ 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-26 23:51:12 20楼
  欧系的图纸基本上这种类型。不过说真的,鬼子做事就是严谨,严谨的有点呆板了。
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陈石头 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-26 23:55:29 21楼
  引用零下一度 的回复内容:国外有很多地方值得我们学习啊



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枫风雨霖 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-27 08:11:23 22楼
  德国的电气图是没有内部接线编号的,但比我们做的电线编号的还好找,他们的元器件编号很规矩,是元器件所在页数加页面分区来定义编号的,每条线都是从元器件的点到点的方式也省略了线号这道工序
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yanwen0227 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-28 05:25:34 23楼
  引用 bhdxzgp 的回复内容:感觉他们用的纸张多;分的比较细!



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qiuhenan 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-28 21:14:35 24楼
  唉!!!!!中国什么时候做到那个程度啊?
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guyuanfeng1973 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-30 19:21:45 25楼
 

不但有线号,而且有连颜色都标的非常清楚。

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辛颖 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-10-30 19:49:30 26楼
 

我见的德国设备内部接线上都打的编号,每条线都是从元器件的点到点的方式查找很方便

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jgycool 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-01 10:50:37 27楼
 

这种软件有好几个公司出, 其中一个欧洲用得多的是“See Electrical" 估计是8万左右一个版权。它也是可以自动标线号的。

可以由主要的知名电气元件品牌 提供元件库, 如果元件库有自己公司对应的采购号, 也可以自动生成材料表。

欧式制图主要是用坐标对应关系阐述系统原理, 所以图框分段和页码配合形成坐标。比如触点附近表示该继电器的线包在哪页的哪段, 而线包的附近标识出该继电器有机组触点, 分别在哪页的那段, 这样查阅原理的思路不会因为找线号而被打断, 图纸的可读性就提高了。

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shifox 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-02 11:40:40 28楼
  EPLAN,PCSCAD等西方的ECAD都有相应的功能。自动标注的,
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愚布 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-02 11:46:55 29楼
  比较细 好                                              
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liut0318 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-02 16:06:41 30楼
  我们都这样画的,用的是EPLAN,专业电气软件,不过细节还是不如他们
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dkdfcd 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-02 17:15:09 31楼
  雁北飞:“出柜端子的定义。没啥好解释的。
不是说老外的月亮比咱们的圆,跟老外在一起工作过一段时间,德国人的敬业精神是非常值得尊敬的。
只是想告诉大家,在工作中多学习老外的严谨作风,咱们也不比老外差多远,差别就在细节上。”



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隨風 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-15 08:57:51 32楼
  引用 shifox 的回复内容:EPLAN,PCSCAD等西方的ECAD都有相应的功能。自动标注的,



国内急需这样一套功能齐全的开放的制图软件啊!
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abc abc 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-15 09:54:30 33楼
  欢迎大家加新群 电工交流群 189990395
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工控秀才 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-15 14:34:37 34楼
  严格来说这份图纸并不算精致,(说白一点,算不上好),与国际比较通行的标注方式不一样,有些地方标注的也不够明细,我们平画的图都比它明细!曾见过有老师傅用手工画的图纸(因不懂电脑绘图),比之更明细,但所费时间非常!看来楼主平时接触东西较少,见到有色的石头当宝贝!
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刘志斌 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-15 14:47:52 35楼
 

习惯不一样,没有什么特别,我们的电路图原来也不错,现在改的四不像!

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爱你我发狂 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-15 20:10:30 36楼
  德国的图纸,领教过。我厂里的祖克浆纱机的图纸,刚开始看不懂的,没有请教别人,自己看了图纸,再偷着打开电柜看电器元件。断续的看了两个月才有点眉目,三个月后,就清楚的知道哪到哪了。看明白了,才叹服人家的精细。还要说一点的是,俺可是不会德语的呀,就那样蒙着来的。亏的还有点基础呀。
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kskstiy 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-15 20:36:22 37楼
 

看过比利时 高力耐数控机床的电气图纸的飘过

和国内比不是一个档次上的问题,人家做事情几乎是当做生命去看待的

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niujunpeng 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-15 21:25:38 38楼
  我看过海德堡印刷机的图纸不错,比国内的好看懂
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hexiang1030 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-15 21:41:49 39楼
  看了  楼上各位的发言  我觉得中国有希望了
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个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-16 08:51:27 40楼
 

见得多了就一样了             

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猎隼 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-16 10:20:04 41楼
  还是专业的绘图软件好啊,画完的图纸不仅在外观上漂亮,而且出错概率比较低,重复劳动量大大减少.
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JJJ18201 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-16 13:20:44 42楼
  关键是咱们的产品卖不上人家的价钱,所以什么都是凑合。
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tigermu 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-16 13:41:10 43楼
  同酬才能同工,价廉不要追求物美了。
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雁北飞 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-16 20:17:20 44楼
 

再来看看别的国家的图纸,国内不说了,大家见的都不少。先看看小日本的,每次搞小日的东西,光看图就得看半天,然后晕乎乎的去折腾。

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雁北飞 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-16 20:33:10 45楼
 

再来看看瑞士的图纸,与德国图纸区别不大,只是在元件标注时没有成套电器图应该有的“=”“+”“-”“/”等标识。

手里还有一些意大利的,瑞典的,但都是纸制图纸,区别不大,也就不再发了。总的说来欧州的标准确实严格!用起来也很省事,分析问题时不用在看图上面耽误太多的时间。

大家如果有什么好的图纸也发出来,共同学习。谢了!

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ljpwxy2011 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-16 21:43:42 46楼
  关键是绘图软件要使用正版。
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断崖独坐 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2011-11-17 17:18:10 47楼
  我厂里也有一台瑞士产的CNC,电路图跟这个标准是一样的,照图查故障一目了然,真的很好!
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游刃有余 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2012-02-27 21:22:41 48楼
 

楼主,能不能把你的图纸发到我的邮箱,我学习一下,谢谢你。

xl1503@163.com

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李纯绪 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2012-02-28 16:38:31 49楼
 

老外的图纸设计没啥好学的,用他1/5的页数就能完成。费纸。

还是过去的蓝图好,1# 0#图纸,一张图就全画进去了,读图太方便。不过,那只能设计院用,一般单位没大图打印机。

 

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今生缘 个人主页 给TA发消息 加TA为好友 发表于:2012-02-28 17:34:10 50楼
  还是第一次看到。。。。
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